Лаура,  ещё  нуджно  и  третье  условие  для  этого   "уравнения":

Нужно   хотеть  семью.  Я имею  не  семью  по  типу:  мать  и  дитя. А   семья  по  типу:  Жена  и  муж.

Нет  желания, ну  дак  и  будешь  вечно" загонять  иголки  под  ногти"  потенциальному   жениху  и  пытать  его  на  предмет  равенства/ неравенства   партнёров  в   необозримом  будущем.

Вот,  Люда, это  прямо  про  меня  и  мою  семью.  🙋 😀

И  я  не  чувствую  себя  ущербно  из-за  этого. Не  всем  подходит  то,  что  подходит  мне,  например.

Вот точно, иногда легче в офисе 8 часов отсидеть или по командировкам ездить, чем каждый день вставать в 6 утра, разбудить детей, умыть, накормить, одеть, отвести в садик, убраться после них, приготовить обед и ужин, забрать детей, погулять с ними, помыть, накормить, поиграть...а потом еще и жене время уделить, и так каждый день. И, между прочим, это работа для трех человек: няни, уборщицы и кухарки. А их труд не минимальной зарплатой оплачивается. Муж той женщины не просто детей воспитывает, а реально работает на трех работах и его рабочий день длится не 8 часов, как у его жены, а 12 или даже больше.

Истину глаголите ! Жаль не каждый мужчина способен признаться в этом даже самому себе !!! Вот и получается женщины на 4 и более работах работают 😊, Если бы мужчины это признавали, глядишь и разводов бы в разы меньше было.

Спасибо, Наталья за хорошую информацию. Я надеюсь, что всё будет хорошо. Но уже что будет, то и будет....многие знакомые летали по туристической и без проблем. Конечно подстрахуюсь....и ещё раз вам огромное спасибо за советы! С уважением к вам, Татьяна.

Ага, Юля, согласна на  все  100%. Работа   с  детьми----ацццкий  труд.

А  работу  по  дому   я  тихо  ненавижу.

Как  вспомню  походы  в  детсад  и  школу  и  ранние  подъёмы.....А  возраст  у  меня  уже  был  за  45 лет.  Очень  тяжело, на  самом  деле.

   Три  ребёнка.....это  и  я  мечтала  тоже, но  не  сложилось  вот. Опоздала  с  решением, а  теперь  младшая  дочь  не  примет  ещё  одного  ребёнка  никак.

Я  и  так  и  эдак  говорила  с  ней. Нет  и  всё. Нужно  было  сразу  за  ней  брать в  течение  года.  Как-нибудь  бы  я  их  подняла  бы  на  ноги. 

    Ну, что  теперь  сожалеть....Живём  дальше.

Ага, Наташа( Великобритания), вот  точно.

Я  не  понимаю  совсем некоторые  размышления  вслух  у  Лены.

Каким  образом, например, женщина в  возрасте  50 лет( примерно), работавшая  медсестрой( тоже  примерно), и  оставившая  квартиру  своим  детям( а  так  будет  в  большинстве  случаев),  может  быть  экономически   независима  от  мужа   в  любой  стране, пусть  бы  в  Швеции, например....

    Как  женщина, проработав до  50 лет  медсестрой, смогла  бы  насобирать деньги  и  положить  на  счёт  в  банке, чтобы  получать % с  вклада  и  быть  независима  от  мужа???

    На  работу  медсестрой  она  не  устроится, это  ясно.

    И  таких  женщин  у  нас-----сотни  тысяч!!!!! 

В реальной истории оной форумчанки четко и по *честноку* написано , что убираться дома она не убиралась , готовить мужу она не готовила ,стирать- не стирала , свято верив , что она , как бабочка предназначена только для украшения дома своего мужа и для его любви ее любимой, с изучением языка у нее были проблемы и работать она не собиралась, возвращаться домой не хотела , и порхала с дискотеки на дискотеку и жаловалась 90+ летней маме мужа на несправедливость - ну прямо замкнутый круг 😀, как пример не подходит для рассмотрения.

PS Я навсегда усвоила , что мясо все таки надо есть, хотя бы иногда - для мозга полезно.

Олечка, ха-ха-ха!!!

Это --  ПЯТЬ БАЛЛОВ!!! Умница!!!

Насколько я помню, в той истории мужу не давала покоя карьера Томаса Андерса (или Джо Кокера но не суть) и он все свои активы на гитары да на перелеты бразильского певца транжирил. Посему не ходите девки замуж за рок-музыкантов  😎
И кроме зуба нужна была операция на венах.

Я вижу выход в обсуждении всех важных вопросов заранее, и в принятии адекватных мер. Например, договориться о приобретении нормальных мед. страховок. 

Ну договорились обо всем на берегу, а он передумал, хозяин своего слова - слово дал, слово обратно забрал. Никто не застрахован. За кого попало не нужно замуж ходить! И глаза закрывать на различные выкрутасы до брака нельзя.

договориться о приобретении нормальных мед. страховок.

Без страховки не дадут ВНЖ, а уж насколько "нормальные" (если не государственная) как доходы мужа позволяют. Зубопротезирование дешевле делать в своей стране, еще и мужа повезти и ему это дело организовать.

Также въезжать в страну нужно на законных основаниях, а не по турвизе.

Важно остаться на легальных основаниях, а въехать можно и по тур.визе, это не запрещено. Алина въехала в Германию и Надя в США по турвизах. Много написано по этому поводу в посте Вероники "Если жених - немец". Если мужчина берет на себя обязательства перед государством относительно этой женщины - это одно дело, а есть такие умники, которые придумыват что попало- ты себе визу рабочую (причем другой станы) открой и мы будем тут вместе жить, проверять нашу совместимость и возможность быстрой адаптации. А то то женщина на птичьих правах его это мало волнует. Или будем шесть месяцев у меня, шесть - езжай дорогая домой.

Строжайшим образом соблюдать требования местных законов.

Кто-то призывал нарушать местные законы? Не работать - это право.

Мне муж сказал, что супруг обязан "выдавать неработающей жене на ее личные нужды (не продукты) средства в размере 5-7% от его доходов нетто", так сказать на карманные расходы. Не знаю где это написано, может Ксана подскажет. Это на тот случай если совсем уже гадом оказался и на помаду не дает, может кому пригодится  😊

Не скажу про другие страны, а в Германии чтоб полы мыть надо учиться, определенными знаниями обладать  😊

Arina , конечно не сможет работать медсестрой и даже уборщицей в больницу не возьмут , во всяком случае в Англии уж точно ( опыт работы , рекомендации обязательны ) .Гипотетически это возможно , если знать язык на уровне С2 , пройти курсы квалификации ( или по новой от учится ) , но и здесь вопрос опыта и рекомендации будут решающими . Могу рассказать за свою дочь , которая переехала на ПМЖ в Германию два года назад . Ее достижения на данный момент - заканчивает очередные курсы немецкого уровня В2 потому , как при уровне В1 джобцентр не давал ей направление на аусбилдунг ( обучение )говорили уровня В1 не достаточно . Имея высшее образование , она все таки решила идти в наравлении сферы обслуживания ( парикмахер) , так как на экономиста она посто чувствует , что не потянет учебу , вот прям категорически заявила " мама я не потяну!" Вообщем , на парикмахера надо отучится три года , в Германии практически на все надо учиться три года ( аусбилдунг ) . Даже на уборщицу и на ту надо учиться , я была в шоке , но оказалось , что надо ! Как объясняла дочь , надо знать все виды ветоши , моющих средств , ухода за паркетом , ламинатом и кавролином 😊 Позитив в том ,что дочь приехала по специальной программе и все курсы и аусбилдунг ей оплачивает государство . В случае визы жены все эти курсы и обучение будут стоить денег . Вот и подумайте , что и во сколько обойдется вся эта длинная дорога в достижении вершины "высококлассного" специалиста . И не факт , что пройдя все эти звенья в итоге найдете , ту самую желанную работу .

"Вы все время говорите про материальную независимость от мужчины , но при этом считает (как я понимаю ) , что муж должен все оплачивать . Если уж женщина независима , то она должна быть независима во всем и до конца" Интересный подход - поставить знак равенства между независимостью и обязанностью нести расходы. Я никакой связи здесь не вижу. Я не говорила, что муж должен оплачивать ВСЁ. Но для баланса в отношениях необходима так называемая гендерная компенсация. Другими словами, при возникновения между женщиной и мужчиной личных отношений, особенно брака, вклад мужчины должен быть больше - и финансовый, и эмоциональный, и в плане времени и внимания. (Это не значит, что женщина может иметь нулевой личный заработок - поскольку в этом случае она будет неизбежно в минусе, и гендерная компенсация утратит смысл.) Такой расклад необходим до тех пор, пока общество остаётся на патриархальных основах, когда у женщин меньше возможностей априори, а это отмечается и в цивилизованных западных странах, хотя и в меньшей степени, чем в России и тем более на Востоке. Это подтверждается и статистическими данными: мужчины получают за одну и ту же работу больше, чем женщины. И я лично знаю такие примеры. О гендерной компенсации много говорилось в более ранних темах на форуме, об этом время от времени пишут в СМИ, повторять в деталях нет смысла.

Арина! Я не могу и не должна думать за всех женщин. И я этого не пытаюсь делать! Если кто-то ни при каких обстоятельствах не может быть независимой, а тем более если кто-то этого не хочет - это не моя головная боль. Я Вас сейчас опять, видимо, безмерно Вас удивлю, но я не считаю, что бедная-несчастная женщина просто обязана оставить квартиру своим детям! Я приемлю иждивенчество малолетних, стариков и инвалидов, но не физически здоровых и могущих быть социально активными людей.

Да потому что все это маниловщина, оторванная от реальной жизни. Выглядит примерно, как совет выставлять финансовые условия эксам.😊 Сюда еще надо Сюморрон присовокупить, тоже звучит очень красиво и убедительно.

Оля, женщины многое сами на себя взваливают. Какой смысл все самой делать, муж же не безрукий, может сам и белье в машинку закинуть и повесить его потом и пол помыть и посуду. Зачем себя доводить до изнеможения, чтобы постареть раньше времени и жаловаться на мужа, что он тебя довел до этого? Пришла после 8 часов работы домой, умылась, перекусила и час хотя бы можно отдохнуть. Муж за это время с голоду умрет? Или надо скинуть туфли надеть тапки и сразу на кухню кастрюлями греметь? Жизнь учит, что даже машину, чтобы хорошо ездила, нельзя эксплуатировать нон стоп. Закрыть глаза на уставшую жену - проще всего, зато можно развестись с ней когда она от такой жизни в 45 будет выглядеть на 60. Почему в Европе женщины не выглядят на свой возраст? Потому что не работают как лошади. И мужчины им это позволяют, потому что развод - это очень и очень дорогое удовольствие, да и кому ты будешь нужен в 50 лет, после того, как жена у тебя при разводе дом оттяпает? И правильно сделает, любил кататься, люби и саночки возить. Намного мудрее и полезнее для обеих сторон равномерно распределять нагрузку, тогда и здоровье и молодость сохраняться, да и любовь тоже, поскольку постоянный стресс от психической и физической усталости может добить даже лошадь. А знаете, в Израиле есть закон, запрещающий эксплуатировать лошадей больше 8 часов в день. Странно, не правда ли? А женщин можно?

Людмила, согласно Германскому гражданскому Уложению ФРГ: "Der Unterhaltsanspruch eines nicht berufstätigen Ehegatten während bestehender Ehe erstreckt sich gemäß ╖ 1360a BGB auch auf ein Taschengeld. Als angemessen wird dabei ein Betrag in Höhe von 5 - 7 % des Nettoeinkommens des unterhaltspflichtigen Ehepartners angesehen."

Согласна во всем, Люда, и особенно что договоренности "на берегу" могут быть и не выполнены, никто не застрахован. Брак - это всегда риск, брак с иностранцем - двойной риск. /За кого попало не нужно замуж ходить! И глаза закрывать на различные выкрутасы до брака нельзя. / Тут я хотела бы прокомментировать. Вторая часть - без вопросов, уж если до свадьбы звоночки, после свадьбы колокола начнутся. А вот за кого попало... Ведь может быть, что мужчина хороший и обеспечен и обещал и выполнить мог. Но могло случиться так, что его чувства к тебе изменились и вот он уже вовсе не старается тебе помочь, а напротив пытается отстраниться, пусть даже формально выполняет свои обязанности (страховку сделал?-сделал. не нравится - на лучшую сама заработай). Мне кажется, в ситуации с Катериной именно это и произошло (я не помню, чтобы она не убиралась-не готовила и вообще была такой уж пустышкой). А сохранить любовь - это самое трудное и всех нас этот марафон ждет, и тех кто замуж вышел и тех, кто только собирается. Так что подстраиваться в любом случае придется, а иначе лучше и замуж не ходить. Потому что "брак -это искусство решать проблемы, которые у одиноких людей просто не возникают" (с)😀

Спасибо Ксана!  😍

Но это через суд надо алименты требовать...

Алин, под "за кого попало" я имела ввиду - за первого встречного, кто желание изъявит, абы замуж да еще взаграницу, со всем остальным согласна.

Леночка, детей  выкинуть  на  улицу??? Или как  сделать???

Дети  могли  участвовать  в  приватизации   и  являться  собственниками  жилья   тоже.

В   том  же  случае, например, если  если женщина  живёт    регионе(  а  таких  женщин  очень  много),  и  при  хорошем  раскладе ,  у  неё   есть  отдельная  "двушка"  от  детей, ну  и  за  сколько  она  сдаст  её  в  аренду?  За   10-15  тысяч( меньше  200 евро) в  городах  Тверь,  Рязань,  Калуга и  так  далее. Да  и  я  сдавала  "однушку"  в  Москве, это   25 тыс. руб.  Особо  не  разгуляешься   в   европах.

Дети  18--25  лет(  и  даже  и  больше  возраст)  не  смогут  и  учиться,  и  работать,  и  оплатить  всё.

Нет  такой  работы  и  нет  такой  зарплаты  для  20 летних  детей. 

Я  сама  начинала  так  жить,  сначала  на  стипендию  и  потом  на  мизерную  зарплату. Мне  не  помогали  родители.  Никому  не  пожелаю  такой  жизни, а  тем  более   моим  детям. 

Лена,  а  может  ближе  к  делу, так  сказать?  На  многочисленных  примерах   рассказать  о  том  как   нужно   устраивать  свою  жизнь  с  мужем  из  другой  страны?

     Абстрактное  перелопачивание  СМИ---это  ни  о  чём. Теорию  нужно  подкрепить  практикой.

Вы  же  юрист,  и  знаете,  как  присматриваются  в  судах,  например,  к  судебной  практике.

   То есть  к  РЕАЛЬНОЙ   ЖИЗНИ  и  претворению  в  жизнь чего-то.

___________

   Да,  в  ранних  темах  упоминалось  разное.  Но  я   видела  ни  одного  примера   к  тому  написанному  в  темах.

Наташа, я  хочу  рассказать  и о  моей  приятельнице. Её  дочь  закончила  РГГУ,  2года  сама  учила  немецкий  язык  и  сдала  вступительные  экзамены  в  универ  в  Германии.  Обучалась  там  и   сейчас

 она  пишет дипломную  работу  сейчас.  Есть  шанс  отстаться  там  на  работу. Визу  ей  продлили.

   НО!!!!  Её  мать( моя  подруга)  вложила   в  образование  дочери стоимость  хорошей  "трёшки".

Ну,  дак  не  у  каждого  есть   такая  возможность.

Не согласна, т.к. моя лучшая подруга живет 10 лет в Германии из них 8 лет работает уборщицей без всякого обучения...имеет Российское высшее экономическое, а в Германии выучила язык на отлично, но в 45 лет никому не нужна была (в смысле работы), а в 55 лет тем более...

Лично я считаю так , идти замуж за иностранца надо не "сломя голову ". Тогда и муж будет , тот который надо и гендерная компенсация и вообще все "в шоколаде ". Мудрая женщина сделает так , " что и рыбку съест и косточкой не подавится ". Иначе , если стойко будет отстаивать свою независимость , то любой даже самый щедрый муж в один прекрасный момент заявит -" дорогая ты и сама способна решить свои проблемы ".

Люд, это само собой, что не за первого подвернувшегося, лишь бы замуж...но тут и в проверенном можно ошибиться, вернее не в самом мужчине ошибиться, а что отношения изменятся... эх, не подстелишь соломки и наперед обо всем не договоришься...в жизни всегда есть место сюрпризам, ну а от нас соответственно подвиг требуется😊 Как Наташа из Великобритании сказала, умная женщина всегда сможет и рыбку съесть и кости продать😊

Arina , вы прям мои мысли читаете . Например я сдаю две квартиры в своем городе ( районный центр ) общей доходность на данный момент 50 евро за две , по 25 евро за одну в месяц ! Смешно да ? А такова реальность люди и этой сумы тянут не могут , потому , как зарплаты по 100 евро и то это еще шикарная . На осень будет сумасшедше подорожание коммунальных , так придется наверное только за коммунальные услуги сдавать. И про детей тоже , это получается выгони их на улицу , а квартиру сдать или продать , так только бессердечная мачеха может поступить .

Видимо ей сказочно повезло, или 10 лет назад было проще уборщицей устроиться  😊

Алина, добрый день, речь идет не об алиментах, а о карманных деньгах супруге); безусловно по приезду супруги в период адаптации, допустим, супруг финансово поддерживает супругу, может быть и по - другому (несмотря на то, что например немцы подписывают финансовое обязательство) тогда -поход к адвокату; то же касается и например страховки, полагаю, что нормальная страховка должна быть оформлена женщине буквально сразу после переезда. Даже пока женщинам себя никак не успела "проявить". Особенно если женщине не 18 лет и уже есть некоторый букет слабых мест со здоровьем. Если мужчина и этого не сделал - ничего хорошего ждать нет смысла от такого брака.  С уважением