Правильно у каждого свой выбор , как написала Надя она даже видеть мясо не может , значит ей оно не надо , насильно мил не будешь . По поводу огромных порций растительной пищи вместо мясной тоже миф , т к есть соевые и бобовые , которые насыщают даже быстрее курицы например , в веганских магазинах берём иногда гуляш соевый , так по объёму для насыщения не надо больше , наедаешься . Если салаты есть без масел и не посыпать орехами или семечками, без авокадо ,то наверно они не сытные , но мы такой порцией салата наедаемся , тем более веганы едят и хлеб и выпечку . Веганская выпечка вся на орехах семечках маслах , наоборот там с калорийностью все прекрасно . Просто дело в том , что кто не углублялся в это , те думают что веганы едят тонну зелени 🤦‍♀️чтобы не голодать . По поводу жевания что сказать , мясо пережевывать думаю надо ещё дольше ,а потом сколько оно лежит в организме , сколько сил надо нашему организму его вообще переварить , по поводу анемии не знаю , в гранатовом соке намного больше пользы при анемии . А то что вегетарианство и тем более веганство дороже это да факт , т к эти продукты более экологичны ну и сами по себе дороже , сейчас мясо стоит как огурцы , а сколько должно было быть затрат чтобы вырастить его , поэтому не надо иметь хорошую логику чтобы понять какое сейчас мясо по качеству . По поводу спорта , сейчас спортсменов веганов все больше и больше и внешне вы никогда не увидите разницу , кстати самый сильный человек мира Поддубный был веганом , Толстой тоже . Я Катя не буду больше засорять ветку этой темой . Каждый сам делает свой выбор . За восемь лет я увидела для себя лично огромный плюс ,особенно в плане здоровья и внешнего вида , поэтому я уж точно не вернусь никогда к мясу , ну и по моральным соображениям тоже , по-моему это логично .

ну, насчет что только русские женщины носят шубы зимой и летом , на мой взгляд это какой-то устарелый мем. Когда я часто летала , то мне в глаза бросались женщины в норке из Китая, Южной Кореи . А не так давно, понятно что до карантина , я вышла из подъезда и стоит группа из 6 женщин, все в норке , у всех большие цветные чемоданы. Сели в микроавтобус и уехали в аэропорт. Это были женщины из Вьетнама. А вообще был период , когда Китай завалил весь мир дешевыми шубками из хонорика , у нас даже дети 5 летние ходили в них. Помните "папа- бобер , мама- норка" ? именно в тот период у меня наступил этот переворот. Я стояла на меховой улице в Пекине и меня в жару стало морозить. Прям на улицах лежали сушились шкурки и шубы штабелями, кварталы с 25 этажными зданиями были завалены шубами. Просто мегаполис шуб. Я как представила , как и каким путем все это появилось... Но я не осуждаю тех кто носит и любит меха. Это их личное дело и у них свои аргументы. Еще я помню что у нас в Приморье мода была на чехлы из норки в автомобилях. И на покрывала из норки. Рестораны с чучелами разных трофеев. Я туда перестала ходить.

Да в сочетании с эгоизмом , не имеющими ранимый характер и наплевательски относящимися к другим , речь шла про деструктивных людей , но курят и и выпиваюсь не только такие ! Моя подружка курит и да болеет чаще намного , кальция магния совсем не хватает , лёгкие конечно не такие как у некурящих здоровые , подтопку более подвержена рискам , но человек при этом хороший отзывчивый . Я же там описала в ответе Яне подробно .

Ну почему не модно, носят каких только фасонов и цветов не.Дорого, богато и на показ.
Ещё одно отступление из за океана 😅. Сестра любит ходить в оперу и говорит в Америки легко узнать наших по норковым манто , можно к гадалке не ходить, и не слышать речь, понимает что землячка 😂

Солидарна с вам, шкуру и души умерших животных на себе носить, это отвратительно, но с обувью конечно промашечка 🥴.Лет 12 принебригаю мехом, и кожей, есть альтернатива в современном мире.
Хорошо в жарких странах, фиговым листочком прикрылся и весь наряд.. 😂

Выше были комментарии об отсутствии причинно-следственных связей курения и алкоголя с болезнями и ранними смертями)

Сейчас я шуб и не вижу на людях. Правда, в Сибири, на севере без шуб холодно.

Я тоже принимаю абсолютно любой выбор.

Я с детства ела мало мяса, и сейчас, в основном, мясо птицы, рыба , морепродукты. Но при совместных застольях без права выбора я наотрез не отказываюсь от мяса.
Я когда мясо и рыбу не ела, очень сложно было делать заказ в местах общественного питания.
Другие мои знакомые вегетарианцы с изменением финансового положения снова перешли в мясоедство. Как оказалось, это гораздо дешевле, чем быть вегетарианцем.

Сейчас много спорят о пользе и вреде вегетарианства. Врачи, спортсмены за поступления белка из животного мира, веганы и вегетарианцы - против.
Врач мне как-то разъяснял, что мясо есть надо страдающим анемией, с пониженным уровнем гемоглобина. Говорил, что тот кто ест, не убивает,что это уже было сделано ранее. И эти утверждения спорные.
Есть также лекарства, изготовленные из животных.
Из научных исследований известно, что человек может получить необходимое количество белка из небольшого количества мяса. А чтобы получить нужный белок из растений, нужны огромные объëмы этих самых растений. В растительности белка в разы меньше, чем в мясных продуктах. И усваивается он намного хуже. То есть, целыми днями надо что-то жевать, ну, как коровы, козы, овцы. А так как я сторонница редкого и малого питания, и мне жалко своего времени на ежедневные стояния возле плиты, и приём пищи, то, естественно, белок в нужных количествах получить из растительности не смогу.

Болеет сильнее любым вирусным и не только заболеванием тот , кто более зашлакован и чей организм более токсичен , т к веганы в основном не курят и не пьют ,то соответственно их организм чище , поэтому как раз они менее подвержены сердечно- сосудистым заболеваниям и не только .

Мне кажется сейчас носить норковую шубу уже и не модно. А в моем возрасте уже и категорически нельзя, старит.. 😆😆

Хочешь погубить экономику страны, запусти вирус.. отсюда тоже ноги растут

Я слышала веганы наоборот сильнее болеют, сложнее переносят это заболевание.

Или из других лабораторий, о которых стало недавно известно  

Интересно как далеко мы уйдем от темы ТС. ))) Тема вегетарианства мне очень интересна, я как-то все меньше и меньше употребляю мясо.
Но еще раньше отказалась от шуб и дубленок из натурального меха.
Лет 20 назад я поехала с подругой на лекцию по ее профилю - организация
салонов по пошиву и продаже изделий из натурального меха, может это была хитрость от защитников животных , но нам показали небольшой
фильмов, мы вышли в потрясении. Через какое-то время я попала на выставку шуб в Гонконг и меховые улицы в Пекине. В моем сознании, что-то перевернулось и я давно не ношу меха. Но вот от зимней обуви из натур кожи пока еще не могу отказаться ( Но ухожу постепенно от сумок и летней обуви.

Поддерживаю мнение про психосоматику и что болезни в большинстве от стрессов ,как следствие уж точно,по себе могу сказать и иногда лечение действительно не помогает ,диагнозы ставят неверно ,т к врачи вообще психосоматику не изучают ,У меня так было ,пока я не поняла сама причину своих проблем и не убрала из головы страх и не расслабилась, наверно так бы и сидела на таблетках,даже датчик врачи на сердце чуть не поставили ,просто счастье что зашла на форум со своими симптомами и мне все стало ясно .Ну и интуиция мне очень помогает ,я уже говорила ,всегда прислушиваюсь к себе.По поводу людей которые эгоисты любят себя живут в свое удовольствие,как вы описали и курят и пьют и т д ,если их физика это позволяет ,ресурсы у всех разные с рождения,то почему бы им не дожить да 90 даже,ну и продукты и сигареты были раньше другие,а вот психосоматика гораздо нежнее и тоньше ,поэтому постоянные стрессы так опасны,сейчас помолодел инсульт и не только из-за неправильного питания ,образа жизни, продуктов не по ГОСТу,но и из-за стрессов . А люди,которые себя любят и не расстраиваются из-за мелочей не впечатлительны и не ранимы -живут дольше это даже и по статистике так ,уж про эгоистов ,которым наплевать вообще на все лишь бы им было хорошо (а это как раз личности с зависимостями )я вообще молчу.Поэтому часто можно увидеть ,что деструктивные личности переживают своих порядочных родственников ,которые угробили все свое здоровье и нервы на них,а те живут себе ,вернее существуют неосознанно .Любить и ценить надо себя здоровой и благодарной любовью, и как можно больше положительных эмоций,радоваться мелочам,природе и т д.

Это не я отказалась ,а дочь по моральным соображениям ,а я вегетарианец,это другое,изучите эту тему ,если интересно, в интернете есть мнение самих веганов врачей и т д,т к долго здесь писать и не всем наверно интересно
,у меня по моральным соображениям и не только-это отказ от МЯСА ! И для меня млекопитающие и рыба это немного разные вещи,когда теленок хлопает ресничками и сосет молоко у мамки коровы, я испытываю умиление и никак не представляю,что его или его маму можно съесть ,к рыбе таких чувств я не испытываю,может быть когда-то осознаю ,что и рыба мне не нужна,но пока нет ,это кратко чтобы вы поняли именно мое видение.Самое интересное,что когда я осознала, что есть масса продуктов из которых можно приготовить вкуснейшие блюда ,которые для меня вкуснее мяса значительно, поняла насколько мы неосознанно подходим иногда к разным вещам в жизни,особенно в молодости."Вообще, как веганы и вегетарианцы пополняют организм веществами, которые есть в продуктах, от которых отказались?"на этот вопрос тоже есть развернутые ответы на форумах веганских.Я пополняю естесственным путем,т к ем морепродукты рыбу ,веганы знают все о каждом масле, орехе сухофруктах,овощах травах фруктах, растительных белках ,огромном количестве разных бобовых и разнообразии блюд из них ,чтобы пополнять рацион всеми полезными витаминами и микроэлементами.Есть только один витамин В 12,которого нет в растительной пище,его веганы пьют как витамин.Вот например фрукторианцем или сыроедом я точно не смогу быть ,а вот люди живущие в Таиланде например спокойно живут на одних фруктах или сырых овощах,т к там разнообразие их огромное,мне трудно все равно это понять ,т к я не любитель фруктов и не знаю как они белок и жиры получают,не вдавалась в подробности ,но я уважаю личное решение каждого.Как писала Людмила есть даже праноеды,питаются солнечными лучами так получают энергию,люди высшего осознания, йоги и т д ,но их мизерное количество на планете,они обладают спец практиками ,Мессинг мог также входить в состояние ,когда он не нуждался в еде или сне и т д.

Не могу сказать ничего достоверного насчет этого,мы не болели,подруга моя веган переболела очень легко,муж ,живя с ней 24/7 не заболел,но и мои родные мясоеды тоже не болели .Сейчас действительно люди начинают задумываться ,что например корова -кормилица и домашнее молоко ,которое отдала корова это одно,а искусственным путем отобранное круглый год молоко у коровы это совсем другое,где она в стрессе находится.Я ездила к бабушке в детстве и у нее была корова,это был член семьи наравне с собакой ,они кстати и между собой дружили и даже спали вместе,собака провожала на пастбище ее и встречала ,может быть у меня поэтому и сформировано такое отношение с детства уже.Бабушка не держала скотину никакую ,кстати даже курей,корова была именно для молока и бабушка ее звала только ласково по имени ,ухаживала и кормила очень хорошо.Я спокойно отношусь к выбору каждого человека не люблю,когда навязывают свою позицию ,тем более в питании ,но правильно вы говорите насчет "плоти",я так и ощущаю мясо ,именно как плоть .В соцсетях сейчас много роликов про то ,как люди держат хорьков норок,именно как домашних животных,спасают их с ферм,забавные видео с любвеобильными коровами ,кроликами и т д.У нас много стереотипов ,которые мы получили при рождении ,но если начать задумываться ,почему мне что-то не нравится из того ,что мне навязано социумом,то получается узнаешь много интересного,а потом все глубже и глубже и тогда формируется только твой личный взгляд на многие вещи, когда отказываешься от чего-то привычного,но лично тебе ненужного,то получаешь пользу и убираешь вред,главное делать анализ именно для себя ,своего организма .Периодически сдавать анализы если что-то отменил в рационе или поменял и наблюдать за состоянием.Ничего не делать резко,а именно постепенно и если не идет ,насильно себя не заставлять ,т к на пользу точно не пойдет.Все нужно делать именно через свое осознание,а не потому ,что какой-то гуру советует делать так всем подряд.

не знаю. у меня другая версия. все придумано, чтобы хорошо заработать денег.

Ещё хочется узнать приблизительную статистику веганства и вегетарианства по представителям восточного гороскопа) ну, например, родившиеся в год быка могут спокойно обходиться без мяса, а в год тигра - без мяса жить не смогут))

Я подумала за вашу подругу, спасение утопающего, дело рук самаго утопающего, невероятно👍
Может все таки ключ к выздоровлению, это изменить Всё и будет тебе счастье. Многие скрытые заболевания, это психосоматика, последствия не любимых работ, вечное терпение и держание себя в рамках, постоянный дискомфорт в душе в сознании. Возможно разворот на 180 градусов, это как тригер , точка опоры для новой Я. Но и питание соответственно, не последнюю роль играет.
Но я вот только одно не пойму, вернусь к Америке, у моей сестры свекровь 85 лет, по молодости наркоманила, потом реабилитации, и праздный образ жизни она так и не оставила, только инсульт в 60 лет немного затормозил её прыть, потом 25 лет на антидеприсантах и многие американцы на витаминный коктелях в кавычках , забыли выпить таблетку - лампочку потушили, солнце скрылось с небосвода, мрак. Она ( свекровь) и сейчас пьёт кофе и курит, пачку сигарет в день. В Америке продолжительность жизни достаточно высокая, выше чем в России. Моя мама не пила не курила в 63 инсульт, сама себя довела, нервы, человек война, а были бы у нас врачи как в Америке, то может ещё бы долго была активна.

Да,правильно густое зеленое непрозрачное самое лучшее для салатов .Греческое в канистрах тоже раньше покупала .оно даже сладостью отдавало.настолько спелые оливки.У нас дома всегда стоит на столе блюдце масла с прованскими травами ,розовой гималайской солью,когда приходишь домой и нет готовой еды.чтобы не хватать все подряд,берем тост или хлеб ,хлебец,макаем в эту смесь и вкуснее ничего нет,спокойно ждешь горячее или салат .Травы по возможности сами выращиваем базилик очень любим,высушиваем перемалываем и делаем песто ,добавляем кедровые орехи и на этом же масле .Когда надо быстро накорить семью,сварил любую пасту заправил готовым песто и красота.

Спасибо Алёна, что поделились информацией.
А вот интесно бы провести свою статистику в сложившейся эпид обстановке с ковод.
Как вы думаете вегитарианцам или Веганам , будет скидка от Ковид , в плане может вирус пасует перед людьми, которые не употребяют плоть животных. Сама написала и сама подумала, какое мерзкое слово / плоть/🙄.
Обязательно посмотрю фильм, по вашей рекомендации, может я полностью изменю рацион.

Заболевание мерзкое и до сих пор загадочное. Я склоняюсь к версии утечки биооружия из лабораторий Китая. Ну, а санэпидслужбы делали и делают что могут, чтобы хоть как-то избежать массовых заражений. Сейчас, наверное, когда переболели большинство и приобрели какой-то иммунитет всё это идёт на спад.

Если вы отказались от мяса, яиц и молочки, это почти веганство. Для рыбы и морепродуктов моральных соображений нет?
А мне отказ от мяса и рыбы дал нехорошие для меня последствия.
Вообще, как веганы и вегетарианцы пополняют организм веществами, которые есть в продуктах, от которых отказались?

Спасибо, Алена. Поищу масло по фото. У нас сколько пробовала не удается найти хорошее оливковое масло. Раньше из Турции привозила в канистрах и подруга из Греции. Очень нравилось. Я хотела уже заказать на Айхербе, но пока думала, отзывы читала, закрыли возможность. Так что пока использую те что есть, но хочется прям свежее густое зеленое насыщенное для салатов.

удивляюсь, когда читаю требования санэпидконтроля или как называется эта структура. Мои родственники привитые , причем ни разу не болевшие ранее Ковид 19, ну по крайней мере не обращались в медслужбы. Двое взрослых по 27 лет, ребенок 4 года , бабушка 74 года, отсидели карантин неделю в отеле в Таиланде. Сдали по 2 раза тесты все ок. Через месяц все все заболели ковид. Сначала малыш потом взрослые. и друзья все переболели и потом еще раз заболели уже полегче.

Спасибо  

Прикрепляю вам те масла, что мне нравятся из тех , что есть в магазинах у нас .

Надя , привожу из Италии сразу много , первый отжим , раньше домашнее привозили даже , также хорошее греческое , если смотреть в магазинах Метро , то скину вам сейчас фото ( в интернете найду). Главный принцип это для свежего употребления в салаты один вид , это зелёное первый отжим желательно даже несильно отфильтрованное , поэтому домашнее самый лучший вариант , а для приготовления горячих блюд другие масла . Кстати мы едим и другие растительные масла , делаем десерты , выпечку на них , но оливковое масло для омоложения здоровья и как источник минералов и витаминов для меня на первом месте . Воду пьес уже лет 20 родниковую , возим из одного источника , хоть и далеко за городом , но вода проверена в лаборатории неоднократно , благо есть кому нам воду доставлять , держим не в пластике , это важно ! Пью утром натощак стакан , после кофе тоже стакан , от кофе пока не хочу отказываться , в течении дня пью по наитию , не заставляю себя , не пью литрами .Организм сам нам даёт подсказки , как вы и говорите насчет мяса , если вам неприятно видеть его , то есть вы точно не будете , таким образом организм нам показывает , что это нам надо , а это не надо . Только вот сладкое , кофе не относится к этому , это зависимость чаще и тут у каждого свой подход . Я заменила на натуральное и удивительно , но стало хотеться все меньше и меньше , организм восстановил потребность на натуральном быстрее в сладком .

Людмила, по поводу виз из первых уст не скажу, у меня ВНЖ.
Но есть форум Винского. https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=561&t=400534&sid=43df372419c24b872f473ce454af62f4&start=400
Здесь статистика по Италии.

Италия даёт визу на 2, 3 года,тем, у кого были визы на 3-5 лет. Остальным, либо отказ, либо под даты поездки.
Франция выдаёт почти всем на полгода, год. Но в визовый центр невозможно записаться.
Греция неплохой вариант. Там нужно правильно составить маршрут иначе будет отказ.

Девочка летела 11 мая:
S7 до Сочи, Azimut до Стамбула и туркиши до Бари.
В Сочи и в Стамбуле на регистрации спросили прививочный сертификат, у неё с госуслуг на английском, как у переболевшей.
Маску надела только в аэропорту в Италии, которую выдали в самолёте туркишей.
Прививка не обязательна, можно ПЦР 72 часа без карантина.

С 1 мая больше не нужно заполнять анкету Plf

Для въезда иметь один из пунктов:

• Полная вакцинация вакциной , одобренной EMA , проведенная менее 9 месяцев назад (цифровой сертификат ЕС или эквивалентная сертификат для итальянских властей)