Напишу расписание мое бывшее: в 6 встала наготовила на пару дней завтраков обедов ужинов, к 8 в сад или школу, сама на первую работу, по дороге пишу планы занятий, между первой и второй работой в транспорте вяжу на заказ, еду забираю с сада школы, вместе на третью работу, тут время поговорить, после 10 вернулись, ставлю вариться бульон моемся, на утро этот бульон для супа использую. Суббота 2 работы, воскресенье 1. Надо ж еще мыться стираться с сыном время провести. Я и не говорю что такая любительница литературы, больше люблю что то руками, в минске очень востребовано было, я еще между работами встречалась с клиентками, у меня по два заказа одновременно находились, большие дома вязала, маленькие в поездках и на переменах
15 минутных.
А потом еще зависла в поисках. У меня очень много времени отнимало, я ж сама шерстила, мне никто не писал, кроме американских офицеров конечно.
Я тут 6 лет буду в ноябре. Мы в августе 5 летие свадьбы отметили. Так я и язык сама учила и начала что то смотреть для себя, да и детей на связи с утра до ночи контролирую.

Он назначил свидание с ней, в тюрьме, а по приходу, развернулся, что то его остановило. В этот момент он решил, что эта история неразделенной любви, себя исчерпала. Ханна ждала, час сидела и видимо тоже для неё был знак, что он закончил свои душевные муки по ней .
И сблизился с девушкой, но только физически, и то уговариваю себя, что так тому и быть.

Я не увидела в этом сюжете, признаков нездорового автора.

Есть социальные роли, мезальянс и неверие в искренние чувства юнца, возможность жить вместе.

Даже по прошествию многих десятилетий, она же поняла, что по настоящему была любима. Но внутренняя вина за исколеченные жизни и судьбы тех, кто находился в поле её досягаемости, не отменяли содееного . Её не пугал земной суд, она сама себя осудила.
Моё видение.
Это как раз говорит, о её видении такой неравной
любви.
Ей не хотелось быть эпизодом развлечения, в его жизни. И
она, ещё и в церкви поняла, что не готова стать для Михаэля, чем то важным и значимым на время. От этого и решилась на такой поступок и работу.
Но как я увидела, что только из за глубоких чувств, которые не смогла бы контролировать, но будь он рядом. Потом весь свой негатив, она реализовала в работе. Отправляя на гибель молодых особ, в каждой видя несостоявшуюся конкурентку, образованных, умеющих читать и обольщать таких как Михаэль.

Он сделал свой выбор, после того как побывал в зале суда, послушав общественное мнение и саму Ханну. Решив, что она готова к ак и раньше, бросить его, обида нежного возраста и признание её вины, говорили о том, что она не видит бущего в своей жизни.
Но на самом деле, первая выбор сделала Ханна, она стала инквизитором собственных отношений и чувств я абсолютно уверена, что она любила Михаэля, так же как и он её любил.
Последняя близкая встреча, Как тщательно она оттирала мочалкой, от него другую девушку, замаячувшую на горизонте. Ханна почувствовала, что произошёл раскол..Ей хотелось сбежать от самой себя, от него, решила отпустить его, в свою взрослую жизнь.
Она выбрала способ, который точно не мог бы вернуть всё , как прежде. И к
тому же, она больше не искала любви, храня в себе память о Михаэле. Ей не хотелось, принимать его понимания и прощения, она чувствовала себя нечтожиством, никогда не имеющего право на личное счастье.

Да, хороший перевод. Я тоже ей не прониклась. И я тоже в первых своих постах о книге говорила Свете: что нельзя было не понять ужасов и страданий людей в лагере, даже не умея читать-писать, почему она оттуда не ушла. Почему не бросила работу? Вот, оказывается, можно было уйти с такой работы.
Это не известно- стала бы терзаться, если б в суд не загребли. Лично я считаю- да, со временем все более и более-стала бы. Но, это мое личное мнение. Она и в книге не прям сразу после посадки начала терзаться виной.
Ну, на счет подростка- его никто к ней не гнал. Сам пришел и сам остался. В этом она точно не виновата.

Не знаю. Скорее всего, думал он о многом.
А почему его вина? А почему не судьи? Судья был предвзят. А почему не адвоката, который не в курсе был, что его Mandantin читать-писать не умеет? А что плохого, что сделал выбор в пользу личного? А почему вина не на остальных надсмотрщицах? Они чего- не понимали, что ли, что с ней будет? Она сама его бы не простила. И самое главное- а как он должен был доказать, что она читать-писать не умеет?

Наталья, да вы в Голландии уже то ли 7, то ли 8 лет. Без дочери. И дочь у вас через 7 лет после сына появилась. Если именно дочь так время ликвидировала. При чем тут работы и ночные скандалы? Все зависит от любви к литературе. Интересная книга дает разгрузить мозг. В метро что-то открыла, в электричке урвала, скандалы ночные не каждую ночь же. У меня тоже были ночные скандалы, с пьяным дебошем, в придачу. Периодически. С ребенком коляску катишь- читаешь. На приеме к врачу в очереди, за обедом на работе пару страниц и т д.
Я когда начала учить немецкий- запретила себе читать литературу на русском. Только на немецком. А что там на немецком?? Учебник, слова на карточках и другие разнообразные учебные пособия. Скучные- словарного запаса то нет. Так у меня настоящая физическое страдание было- как это без литературы жить  . Я помню на работе у нас был корпоративный Английский, бесплатный. Учитель Дарья ну очень творческая натура, кроме языков еще танцевала балет. Спрашивает меня, а вы чего сегодня вечером в плане ухода от рутины делаете? (Тема такая- надо было на Английском рассказывать) А у меня сегодня праздник, можно сказать, спа - я себе книжку на русском почитать разрешила))) уже купила на Литресе скандинавский триллер. Она так смеялась- а потом говорит- вот, что называется желанием язык учить, в другой своей группе расскажу.

Жизненной моделью , не инопланетной и выдуманной))

А я помню отхватили комиссара мегрэ сименона. Макулатуру собирали, талончики эти как сокровище складывали.

От противоположного: иногда такие сюжеты закручиваются, что явно не со здоровой психикой автор. ))

Экранизация тоже мне понравилась.

Тоже начала смотреть. Вспомнила, что несколько лет назад я его смотрела. Помню тогда первой эмоцией было: надо же, немцы всех судили даже через годы. Казалось, дела давно минувших дней, но они не хотят оставить безнаказанно. Правильно.
Сейчас смотрю более кропотливо вникая, иногда пересматриваю эпизоды.
Но надо бежать идти картошку помогать собирать 😆 Вечером досмотрю .

А начала бы она стыдиться и изводиться, если бы её не наказали? Если бы так и осталось, ок, ты просто хорошо выполняла свою работу. Вы там про уйти из СС писали. Так архивы Равенсбрюка подтверждают, что многие новенькие увольнялись, увидев, чем им предстоит заниматься. Никто их не удерживал, и никаких отрицательных последствий для них это не имело. "И от того, что ей всегда приходилось немного притворяться, от того, что она никогда не могла быть до конца искренней, никогда не могла быть полностью самой собой - это были жалкая правда и жалкая справедливость, но это были ее правда и ее справедливость, и борьба за них была ее борьбой" передает смысл перевод? Вот неумение читать - это для неё трагедия. Давноватенько дело было, но не прониклась я героиней и её эволюционированием, и по моему скромному мнению угробила и свою жизнь и не только юность молодого подростка, но и другие жизни, делая вещи которые были недоступны сознанию. И вопросов больше чем ответов что в головах героев творилось

прослеживается, поведенческая модель, стнхронизированная с реальной жизни...... С реальной или поведенческой чьей? С твоей, моей, Наташиной или какой то фрау?

Мне 15 лет было, папа отхватил Проклятых королей.То лето у меня задалось!

Мне так и показалось что он решил уважать ее личный выбор понести наказание. Только возникла дилемма: что избежал наказания другой виновный. Он об этом не подумал? Правосудие не восторжествовало и это его вина, он сделал выбор в пользу личного а не правосудия.

Наташа, вступи на ФБ в группу "Давайте читать хорошие книги". Просто кладезь!Там столько всего люди читают советуют, делятся впечатлениями, где можно и на чем скачать или слушать аудио.

Настя я книги не читаю с момента рождения дочери, на трех работах да еще ночные скандалы, не до чужих страстей. Это сейчас время появилось.
Вы подсказали хорошую идею с аудиокнигой.
Фильмы тоже выборочно смотрю, трех мушкетеров недавно и сериал проклятые короли, еще романы диккенса пересмотрела и ярмарку тщеславия кто то на форуме подсказал кстати.

# Ну вот для меня это не любовь. Это какая то зависимость, #
А это и есть любовь - зависимость.
С родни животному чувству, безсознательно.
Это химический процесс в организме, ты не можеш понять, за что любиш. И чаще такое происходит в юности и средний возраст. С годами уже гормоны так не работают, уступают место сознанию.
Я не пойму почему вы называете этот фильм с обезличенным сюжетом?
Я уверенна, что что там прослеживается, поведенческая модель, стнхронизированная с реальной жизни.
Начала смотреть, конечно Ханна, женщина с дерзкой внутренней сексуальностью.

Ну, если все так просто и тупо, по вашему ,у человека было, то что ж с ней потом случилось? Почему она не рассказывала о своем опыте? Зачем скрывала, если такая простота в мозгах? Многие рассказывали, эти многие были разные люди: кто простое одноклеточное, кто прикрывался- мне приказали, кто просто принял идеологию, но рассказывали многие. Не в зале суда, естессно, когда тебя закрыть на всю жизнь могут. А приватно в быту. Как она так эволюционировала над собой: то в концлагере плеткой раздавала, и норм, то , вдруг, стыдиться начала. Она даже в фильме одноклеточно-тупой не раскрыта. При этой душевной эволюции писать-читать так и не научилась. В нравственной парадигме улучшилась, а в насущных обстоятельствах ни на миллиметр вперед. Это как так?
Почему люди сгорели- здесь, я не понимаю. В книге про это очень мало. Может, у них там в SS наказания за невыполнение рапорта- плеткой по жопе, или в карцере сидеть, а может струсила по простому. Их там целая куча надсмотрщиц была и никто открывать не кинулся. И бомбили их там. Короче, вопрос сгоревших людей в книге мало информации для полноценных выводов

Вы книгу читали? Или хотя бы какую нибудь экранизацию Грозового перевала смотрели? Это даже для людей времен романа любовью не было, это квинтэссенция страсти. Порочной страсти,причем, с дьявольским контекстом. Я специально, именно это произведение в пример привела, как Максиму, лезвие абсолюта придуманной автором любви. Чтобы показать- в Чтеце все очень по простому было.

Да, описал. Он очень долго с этой дилеммой ходил. Думал. Решил посоветоваться с отцом- тем самым профессором философии, к которому термин собственным детям надо брать. Взял термин, пришел в положенное время, рассказал. О сути проблемы рассказал. Отец во-первых заявил, что раз человек менее развит ментально и образован менее, то может работать правило: мать лучше знает, что для её ребёнка лучше, т к ребенок не совсем понимает и может принять ответственность за последствия. С другой стороны- человек может не хотеть спасения за его спиной и идти против воли самого человека (даже если это ему вредит и человек мало образован и далее по списку ) это брать на себя большую ответственность рушить личную свободу и личную свободу надо уважать. Т е по сути: ты должен решить сам, что нарушить- личную свободу и спасти, или не спасать, но сохранить личную свободу. А еще у него не было доказательств ее неграмотности. Он ходил к главному судье, понял, что он сильно предубежден в этом деле. Судья- молодой человек, из нового поколения немцев, сильно осуждающий старое поколение и очень рад служить именно на этом поприще, где есть возможность наказать за преступную позицию нацистов. А еще, он помнил взгляд Ханны, когда она на него посмотрела, во время обвинений ее в написании рапорта, в зале суда в первый и последний раз. Во взгляде не было просьбы или мольбы рассказывать, наоборот, полная готовность и обреченность. Про взгляды я не особо поняла- как это он так по взгляду все понял. Но, был момент: Михаэль торчал на этом процессе каждый день, шел процесс долго, каждый день он пялился на Ханну и она никогда на него не смотрела. Даже не бросала взгляд. И посмотрела в упор, когда поднялся вопрос о её почерке. Он понял- она заметила его давно, но вот этот взгляд растолковал, как полную решимость сесть в тюрьму, чем признаться в неграмотности.

Ну вот для меня это не любовь. Это какая то зависимость. Такая же какую я наблюдала в приютах. Чем меньше асоциальная мать дает своему ребенку тем больше он привязан к ней и готов заботится и оправдывает ее отношение к нему и тд. Это не любовь это мука, нестерпимые страдания от неполучения необходимого душевного тепла и безопасности.

А что им двигало не заявить в суде о невозможности написания раппорта ханной? Автор описал? Ведь таким образом настоящая виновница избежала наказания, все там получили по 4 года вроде? Хотя мое мнение все были одинаково виноваты, не было дано приказа открыть дверь, так и гори всё. А суд осудил и приговорил к пожизненному только написавшую раппорт, да еще не проверив кто написал. Если я правильно сориентировалась.
Что заставило его молчать?

Не хочу спорить, что фильм Чтец самый многогранный. Я так не считаю- и это норм, у нас разные мнения-вот и не спорю.
Он ее не мог принять, конечно, но чувства долга у него не было. Михаэль её очень любил, любил всю жизнь, всех своих женщин он сравнивал с ней и кассеты записывал, потому что любил. Все его отношения развалились из-за этих отношений с Ханной. При этом до конца не знал, а какое место он занимает в её жизни. Был обижен, что никак не может освободиться от этого чувства, хотел освободиться, но не мог. Потом отвел ей нишу в жизни: читал её короткие записочки (сам не писал), записывал кассеты и никогда не навещал. Так он нашел для себя баланс. Тоже , вроде, на страстную любовь не тянет. Но, как это в книге выглядит- таким образом он нашел компромисс с собой. Т к простить и принять ее жестокого выбора работы в концлагере не мог и разлюбить не смог.
Михаэль придя в тюрьму увидел старую женщину, которая пахала, как старушка. А его всегда завораживал её запах. В книге описание на 2 страницы, как и чем все её части тела для него пахли. Короче говоря, чтоб рулон туалетной бумаги не переписывать- как он не мог принять её поступок, так и после 20 лет отсидки не смог. И так же не смог перестать её любить, хоть и хотел перестать.

Есть темы, когда говорится о персонажах фильма или книги. А есть темы, которые форумчанки развивают, рассказывая о себе. Вести беседу о персонаже, да еще придуманном автором, я считаю- обезличенной темой . Выбор Софи -меня не впечатлил, М Стрип потрясающая актриса, конечно, и как то все. Меня больше всего интересовала- чего она к этому нестабильно психически Натану прилипла?

Очень сложно обсуждать обезличенные темы. Все таки человек придумал сюжет и чувства, не прожил по настоящему.
Вот поэтому я люблю следствие вели, там такие сюжеты что здравый человек не сочинит.

#Все молчат, не хотят
обезличенную
тему
развивать….
почему то #

Вступлю в дисскусию,, после ознакомления с сюжетом ..

Ирина, я так и мечтала стать бабушкой.. хорошей, любящей, терпеливой, интересной, юморной... Увы(
Дочери 42, их семье 16 лет,физически и ментально вполне здоровы, достаток. И вот осознанный выбор ее и зятя - жить без детей.
Все наши с ней разговоры, мои уговоры и доводы не возымели действия. Я смирилась.
Досталось папе (отчим) ❤️🤗 и слова, и обнимашки, и поступки, и забота, и глубокие беседы о наших судьбах. Мама папу не жаловала, вечно затурканный ею, униженный.. ужасно..никакого уважения к нему.. и он все терпел, потому что любил..
Так что похоже закон сохранения энергии таки в действии.. в одном месте убыло-в другое прибыло)
Спасибо Вам за участие🤗

Я очень мало фильмов смотрю. Английского пациента точно не видела, но еще я могу посмотреть а название не запомнить.
Почему и о чем не хотите спорить? Чет я не поняла.
Конечно без размышлений главного героя многое осталось нераскрытым. Но то что он всю жизнь нес свой крест добровольно записывать эти тексты то вспоминается мы в ответе за тех кого приручили. И как мне показалось он не смог принять ее такой, но все равно делал то что начал и считал важным. Такое чувство долга у человека. А еще мы обсуждаем я никому не должна парень ничего не должен. А тут вот решил что что то должен, несмотря ни на что. Его личный выбор.
То что молодая девушка могла повестись на агитацию и пойти работать куда лучше не ходить, то никто не застрахован от такой ошибки. А вот то что она каждый день выбирала идти на эту работу видя куда она попала и что то там нечисто, вот это уже та ошибка которая по любым меркам подлежит осуждению. И не надо списывать на непонимание, ведь росла в обществе и каждую неделю ходила в церковь со всей деревней. И я не только о ней а о сотнях тысяч таких кто честно выполнял свои профессиональные обязанности надсмотрщиков и тд по всем лагерям их сколько было. Вот в чем трагедия, это в этом был какой то перевалочный пункт, а в других именно сжигали людей и кровь выкачивали из детишек. То есть все прекрасно осознавали что они делают. И они ж не раскаялись. Так и жили и живут с чувством выполненного долга и честно заработанных денег.