А я ещё почему то всегда думаю про заграничных мужчин которые совсем не устают и просто счастливы взять себе на обеспечение женщин (а часто и с детьми), чтобы "ты приходишь домой - а она тебе радуется " - простите не могла не процитировать  
Хобби - это конечно здорово, но если бы вам мужчина предложил переехать к вам на обеспечение - наверное вам бы тоже этот вариант не подошёл ? Я сейчас не про тех, кто свой бизнес и хорошую работу здесь оставляет! А именно про тех кто устал от работы и хочет переехать к любимому мужу на содержание. А если любимый муж тоже устал ? Почему бы не подумать с этой стороны ?

А мне интересны комментарии Елены. Действительно другая точка зрения. У Елены прекрасная востребованная профессия и хорошая любимая работа. Поэтому Елена и за границей добьётся всего, что задумала.
Ну не любит она нас, домохозяек, ну и что? А должна любить? Кому не нравится, можно же не читать. Елена никого конкретно не обвиняет, на личности не переходит.
Пишите, Елена. Мне интересно вас читать.

Елена, я понимаю женщин, почему многие пишут про усталость от работы. Когда вся рутина по дому на тебе, когда работаешь потому что нужно прокормить детей, а муж алименты не платит, когда даже в полной семье нет помощи от мужа и нет времени на умственное или духовное развитие, да и хотя бы просто эмоциональной разрядки, то это практически выживание.
Но если найти партнёра, действительно заботливого, чья забота выражается не в кофе принести в постель, а в помощи в воспитании детей и в быту, то это другое качество жизни. Тогда энергия уходит совсем в другое русло (нежели только в дом и детей), которое в будущем может принести плоды. В такой семье чувствуешь, что как будто появляется больше воздуха, чтобы дышать. И это тоже очеведно, что есть женщины, которые думают о работе, о том, что им есть куда идти, есть что нового узнать, есть темы, далёкие от детских, есть к чему стремиться. А бывает и так, - женщины просто не могут такого представить и ищут ту же самую ловушку, только в чужой стране. Только вот теперь любимый муж -"ломовая лошадь". А когда есть взаимопощь, взаимоподдержка во всём, то нет никакой усталости и в отношениях.

Пара мыслей насчёт преподавания за границей. Я выражаю огромное спасибо и уважение тем, у кого есть искреннее желание и терпение, способности обучать нас иностранным языкам , а родившихся здесь детей русскому языку.
Прочитав комментарии по данной теме в духе : "Свободы распоряжаться своим временем" репетиторство, видите ли, лишает. помешает чему? лишний раз пирог испечь мужу или шопингом заняться. Бедные учителя, как же они страдают, когда ученики отменяют иногда уроки. И потом, опытный учитель не готовится уж прямо часами к каждому уроку. И это - реальные деньги, причем за вполне интеллектуальный труд. Людей, мне знакомых, репетиторство годами кормило плюс к основной работе. Люди благодарны этой возможности, не брезговали, лишний раз родителям могли лекарства купить и форму преподавательскую поддерживать. И в новой стране методика никого волновать не будет - нужны конкретные рекомендации людей из местных, кто с тобой успешно позанимался и тебя захотел, несмотря на то что ты здесь чужой. Действительно желающим работать преподавателями можно зайти на форум русскоязычных в конкретной стране, там можно почитать советы и по организационным вопросам репетиторства за границей.

Елена, у большинства работающих женщин не может быть психологии домохозяйки. Я вот не знаю, что это такое, никогда домохозяйкой не была. А вот работать устала. Или смотря как работать. Я вот уже 20 лет с 8 и практически до 7 до 8 вечера. Два выходных это роскошь. Понятий "новогодние каникулы", " майские праздники" для меня не существует. У меня в это время работа. . Ну, на новогодних каникулах находятся деньки "отдохнуть и выспаться", но уехать куда то просто не реально. Поэтому не знаю, откуда бы мне взять психологию домохозяйки. Если бы я нашла мужчину здесь или бы мужчина переехал ко мне из другой страны, то, конечно, я бы продолжила работать. Но на учебу, профессиональную реализацию и достижение финансовой независимости за границей у меня нет ни сил, ни желания.

Точно, Оля. О будильнике , о детях, о дресс- коде. Я так давно мечтаю сама в квартире убраться. Лучше меня все равно никто это не сделает, но в единственный выходной на это нет точно нет времени. А как костюмы и каблуки мне надоели! Как по мне 20 лет вполне достаточно, чтобы почувствовать все прелести самореализации и финансовой независимости. Мне вот четыре года надо доработать до максимальной муниципальной пенсии. Но я вот думаю, что если мои отношения будут складываться и вести к браку, то и не буду я гнаться за этой максимальной пенсией, пусть потеряю лишние 100-150 долларов, зато не потеряю драгоценные для меня годы. Сейчас вот размышляю так. А если доработаю эти годы, то только потому, что не получилось с браком и семьёй, а не ради этой пресловутой самореализации и независимости , от которых уже действительно подташнивает.

Согласна, зачем бросаться в крайности, это можно писать , а это нельзя. Когда Ирина (не помню город) написала о сытой жизни за границей, нежеланием работать, многие её осуждали, Арина, кстати тоже. Здесь же мы все делимся своими мыслями по данной теме , а читают многие, каждый сделает выводы, что ему ближе.

Наташа, а нет разве требования в законе, что чтобы получить эту самую пенсию. надо при достижении пенсионного возраста именно с госслужбы уйти на пенсию?

Мне показалось, что Арина так написала в ответ на слова Елены, что комментарии некоторых дам с психологией домохозяйки "ни о чем и на одно лицо как под копирку, без свежих и сильных аргументов и образов и без реально полезных идей, причем годами" и Елене не интересно читать. Она имела ввиду, что и комментарии Елены новьем не отличаются, а все тоже самое и кому-то тоже не интересно читать. Что каждый остается при своем мнении.

Наташ, у меня был вынужденный уход с работы и из карьеры   все эти перекусы на бегу и недосыпы сделали свое черное дело   но теперь я просто уверена что нужно иногда останавливаться и взглянуть на свой бег и проделанную работу взглядом со стороны. менять приоритеты иногда. но я надеюсь что у вас все получится как вы хотите и с семьей и замужеством   не думаю что радость от  максимальной пенсии можно сравнить с счастьем  любимой и любящей жены. тем более что как успешная женщина и как мама вы уже состоялись  

    Хорошее  мнение,  браво.  Если  рассмотреть такой  вариант, что  мужчина переезжает  в  РФ( любую  страну)  к  жене, как мой  муж  будет переезжать, то я  тоже  должна прям  от трапа  самолёта вручить ему  направление  на работу.  Сразу  же.  А  иначе  он  "деградируется".  Но  если ратовать за  РАВНОПРАВНЫЕ  отношения, то почему  же  считается  нормальным   вкладывать в  "развитие"  жены  деясятки  тысяч долларов/евро  , которые  ВЕРОЯТНО  помогут  ей  работать  на какой-то  там работе, а  вот если  точно  также  вкладывать  в  "развитие"  мужа  эти же  деньги---то это  регресс,  откат в  развитии  и полный  откат......

    Вы  задали хороший  вопрос.  Жаль, что ответа  на него  никто  не  даст. Опять  начнётся  рассказ  про  самофинансирование  и  самообеспечение.

  Оля, нууууу..... МОЖЕТ  добиться  чего-то  и  ДОБИЛАСЬ  чего-то-----разные категории.  Не  кажи гоп, пока не  перепрыгнешь или   цыплят по  осени  считают.

    Есть  такое  понятие:  Эзопов  язык,  когда  полупрозрачными  и завуалированными  намёками  и словами  происходит  "обливание"  другого  человека. слушайте

   Ксана, Вам  же 36  лет,  а мне  53  года.  Вам  работать ещё  до моего возраста----как  до  китайской  стены.  Когда  лично  Вы  доживёте  и  доработаете  до 53  лет,  то  я  ТОГДА  ПОСЛУШАЮ  Ваше  мнение.  А сейчас  говорить, что  Вы  полны  сил  и  энергии  и я  НЕ  полна сил  и энергии  и сравнивать  наши   жизненные  показатели/нормы-----это  даже  НЕ  смешно, это ОЧЕНЬ  смешно. 

Арина, вам никто не ответит. вероятно потому что ни одна женщина, ратующая за независимость и самореализацию жены, не осталась в своей стране выйдя замуж и мужчина к ней не переезжал. а мне вот интересен сейчас другой вопрос. сколько своих денег нужно потратить независимой и самодостаточной женщине на переезд, учебу языка, утверждение своего диплома и переучивание, прежде чем она становится самодостачной в доме заграничного мужа? вероятно, если женщине важна ее саморелизация и независимость то она должна рассчитывать на свой капитал и сбережения. иначе какая же это независимость если муж перевез, оформил документы, оплатил языковые курсы и учебу. Люда создавала замечательную тему о стоимости переезда невесты. но ценящие независимость дамы не написали сколько они потратили на свое развитие прежде чем стали зарабатывать полноценную зарплату. и сколько нужно зарабатывать в Европе что бы быть полноценной женой в полноценных отношениях

Ксана, в тех комментариях обсуждалась конкретная ситуация. Позволю себе напомнить, о чем собственно спор. Вера из Женевы получила предложение частных уроков за 20 шв.франков в час, что ниже швейцарского минимума. Возможно, из германской колокольни вам это кажется хорошим предложением? Уверяю вас, что это не так. Швейцарские зарплаты обсуждались на форуме и думаю, незачем повторяться...
А что касается ситуации Веры, то возможно, лучше съездить в путешествие, чем остаться дома из-за "заработка" 40 франков в неделю? "Свобода распоряжаться своим временем" - это не только метания между шопингом и выпечкой пирогов  

Оль, а какая востребованная профессия? я когда то попросила Елену рассказать о своем опыте переезда так мне ответили что ей не интересно писать о себе и о личном опыте она предпочитает молчать. так что не знаю на чем основана ее точка зрения. может от злости и личной неустроенности? лично я считаю интересными не обвинительные комментарии менторским тоном, о рассказывающие о личном опыте, о своих радостях и ошибках. да, там есть чему поучиться и чему порадоваться и к чему прислушаться. например меня Надя восхищает. умничка просто. но я молчу в ее теме, потому что ее путь не для меня и возраст и энергия разная. но интересно же. казалось бы ей все лешго дается за что бы она не взялась, но она честно пишет о трудностях, о успехах. а чем делится Елена в комментариях? ну кроме неприятия многого и неуважения ко многим.

Арина, ну может и происходит. Ко мне не пристаёт  Мне нравится разнообразие. А я уж веберу из этого разнообразия, к чему мне прислушаться.

Арина, я планирую работать и после 53, до немецкой пенсии. Причем здесь Вы, я проводила сравнение между нами? Нет. Вот, что мне от того, будете Вы работать за границей или нет. Тем более, Вы живете в России.
Не ищите в комментариях того, чего там нет.
И я уже поняла, что Вам это всё неинтересно, зачем читать? А если есть желание читать, то постарайтесь воспринимать абстрактно.

Да, Арина, есть такое неравноправие в суждениях. Я мужа люблю и жалею. И квартиру продала и в общую копилку деньги положила. Но это же верх глупости для независимых женщин (да для любых умных женщин). Мужчина должен и дом на неё записать и вложиться в её обучение. А женщина ничего не должна, она только саморазвивается.

  Люда, БРАВО!! отлично и кратко  сказала, всё  правильно.  Про это я  писала, но  не поняли  дамы.

  Оля,  точнее  и не  скажешь:  Всё  так.  И дом( лучше  целый  дом)  записать  сразу  же  на  жену, опять  же  вложиться  в её  переезд   и обучение, спонсировать её  поездки  домой  на  Родину, ну  и , конечно,  выделить денег  на все  "хотелки"  немеряно. Если не  сделал----"ф  топку  такого  мужа".  А если  заболел  и  не смог  сделать-----"два  раза  ф  топку  его".

Любовь, спора не было. Потом, мне интересно, зачем употреблять слова "германская колокольня". Или только по отношению ко мне? Я так понимаю Вы имеете ввиду Германию. Мне о зарплатах в Швейцарии ничего не известно, не помню, чтобы на форуме обсуждался данный вопрос. И разве это так затруднительно написать повторно, не только для меня.
А чей-то муж (абстрактно) дома останется, на путешествия жене зарабатывать. И путешествия конечно круглый год.

Слава богу, у нас уже нет, Людмила. Внесли изменения в закон несколько лет назад. Даже если я не выйду замуж и никуда не перееду, доработав до стажа 25 лет, встану и уйду. Правда при этом потеряю единовременное выходное пособие 20 окладов. Чтобы его получить надо уйти в 55. Могу продолжить работать в другом месте. Муниципальную пенсию начну получать в 55, независимо откуда выйду на пенсию. Единственное, очень нежелательно возвращаться на госслужбу или муниципальную службу на должность ниже, при назначении пенсии очень много потеряешь. Как то так.

Оль , на вопрос сколько денег нужно потратить на переезд со всеми исходящими ( конечно , это зависит от страны ) , но в среднем на переезд 4000 - 5000 евро . Это чисто на переезд и решение проблем . Чтобы , вы могли чувствовать себя комфортно и не зависеть от мужчины на месяц надо ( хотя бы ) , от 750 до 1500 евро - это минимальный расход . Это будет нормальное независимое проживание и самодостаточность . В остальном , каждый обходится , как может . Прекрасно , когда вы имеете от 2500 до 3000 тысяч евро - это вы будете королева и супер самодостаточна . При таком ежемесячном доходе , вы сможете купить собственное жилье и позволить себе очень многое . Будете самодостаточной женщиной . В остальных случаях приходится зависит от мужчины или придерживаться скромного образа жизни . Это мое личное видение , после проживание в Испании и Голландии , об остальных странах , я не могу сказать ничего .

Оля, делаю выводы из коментариев женщин ратующих за самореализацию и независимость:

- ни одна женщина, не обладающая психологией домохозяйки, не станет рассматривать всерьез мужчину, готового на переезд из своей страны в страну женщины. Ибо в большинстве случаев этот мужчина неудачник, в своей стране ничего его не держит, так как он там ничего не добился - разве ж это пара такой целеустремленной и самодостаточной леди. Разве только бизнес приедет откроет в новой стране. Даже скажу больше, у таких женщин фильтры установлены на таких мужчин и у мужчин, подходящих по всем параметрам таким дамам, тоже фильтры на дам с психологией домохозяйки. Так что исключено, они ведь даже не пересекутся - нет шанса у нормального мужчины познакомиться с домохозяйкой. А нормальный - это тот который не допускает, что жена может не работать. Все остальные - ненормальные. Термины использую авторские, которые были в комментариях;

Арина , я думаю , не главное , кто к кому переедет . Главное , чтобы мужчина и женщина понимали , что нужна взаимная поддержка и понимание на начальном этапе и люди должны быть готовы к решению этих проблем . Одним словом - СОЮЗ . Нормальные отношения складываются , когда люди готовы понимать и принимать любые жизненные ситуации и не считают кто вкладывает больше , а кто меньше . Они имеют один котел и стараются , чтобы котел , котелок или семейный доход был общим и полноценным .

Вы усмотрели что-то обидное в "германской колокольне"? Я - нет! Из моей "украинской колокольни" 20 CHF в час выглядят еще лучше!!!  
Я не очень сильна с раскопках форума в поисках нужных комментариев... Но мне в 2012 и 13 году посчастливилось работать в Швейцарии. Работа была неквалифицированная и оплачивалась 22 CHF в час. Часов было много!!!
Сводный брат моего бывшего мужа, уехавший в Германию в 90е, в настоящее время работает в Швейцарии за 120 СHF в час. Уж извините за такие личные примеры, но думаю общую картину швейцарских зарплат, они показывают.

Ок, на переезд около 5000 евро. берем в расчет нормальный доход ежемесячно 1000-1500 евро. Но меня, Наташ, больше интересует сколько женщина должна потратить денег и времени на свое обучение языкам и востребованной профессии в новой стране, чтобы приносить вот такой ежемесячный доход. мне кажется что маловероятен вариант когда женщина, нашедшая любимого мужчину, начинает искать работу в его стране еще сидя дома в своем городе, получает выгодное предложение и уже потом переезжает. обычно чтобы получить работу с достойной зарплатой в чужой стране приходится переучиваться или доучиваться. иначе твои дипломы могут оказаться никому не нужны

Я тоже не согласилась бы переехать в чужую страну только из-за за любви. И не потомучто мне на родине есть что терять а мне есть что терять - а потому ещё что любовь которая зарождается таким не совсем обычным способом - это всегда кот в мешке. Чаще под любовью мы подразумеваем сильную симпатию влечение или химию - которые возникают при переписке и затем при реальных встречах но жить с человеком и при этом любить его это намного сложнее и даже при самом феерическом сексе и внутренней гармонии во время встреч невозможно предугадать заранее какой будет совместная жизнь. Так что любовь при встречах - тем более если брак последовал за этим быстро - это немного громкое слово . Вот если и жить с ним будет так же комфортно и радостно несмотря на трудности адаптации и тд - тогда можно считать что любовь состоялась . И потому я считаю очень неумным рисковать стабильностью которая есть на родине ради так того что многие считают любовью и при том что мужчина сразу оговаривает ты должна работать и содержать себя - я считаю весьма неумным и это мягко говоря . Я тоже не хотела бы после тех вершин которые я достигла в своей карьере на родине - мыть полы и сидеть на кассе даже в каком то очень крутом магазине в свои почти 50 лет и при этом считать что мне очень повезло в браке. Извините меня те кто считают иначе но я такой брак удачным считать не смогу. Если мужу так важен мой вклад в бюджет что ему безразличен тот факт что я буду себя ощущать человеком второго сорта - то у меня такого мужа не будет априори. Мужчина тоже должен подключить свой мозг и посмотреть на то что женщина имела на родине и соразмеримо ли это с тем что он ей сам может предложить и женщина должна все просчитать заранее - готова ли она к тому что ей предлагает мужчина. Речь идёт об отношениях где не было лжи и все оговаривалось честно и заранее. Девочки нам не по 25 лет здесь многим чтобы бросаться в омут головой из-за за любви. Любовь проявляется в том числе и в готовности мужчины быть опорой жене и тем более иностранке. По мне любой женщине приятнее когда муж говорит - тебе что денег не хватает - чем - содержи себя сама. И не надо лукавить. Я за таких мужей как у Люды и Веры двумя руками. Можете кидать в меня чем угодно.

Очень правильно делаете что чувствуете себя счастливой Люда - это на самом деле счастье когда любимый муж считает нормой содержать свою женщину и предоставляет ей самой решать и выбирать работать ей или нет 😌