Anais, ну как же "ни разу не было"? От Вас лично - да, не было, а вот фразочка "Почему то я не прониклась, таким маниакальным способом помочь семье друзей, которые всячески отбивались от этой помощи" - меня оч резанула. И согласитесь, фразочка эта говорит не обо мне, а только о ее авторе. И если уж вдаваться в тему, отбивалась не "семья друзей", а только жена, явно не заинтересованная возиться с больным мужем. Он меня и просил о помощи (не просил, конечно, деньги тратить, но хотел постараться выкарабкаться, когда привезла из больницы и жена вышла за дверь на минутку, он мне тут же шепотом: "фотографируй выписку быстренько!"), и благодарил за каждое действие с моей стороны, о котором знал. И я жалею, что не рассказала ему всё - о своих танцах на морозе, как встречала там каждого врача, медбрата, как бегала в клинике и больнице, чтоб по-тихому оплатить и чтоб никто из персонала не проговорился.. Возможно, если б он знал, что ТАК кому-то нужен, он боролся бы за жизнь с большей мотивацией.

Если деньги не поджимают прямо в край- правильное решение отменить работу. Минимизировать растрату своей энергии. Я не думаю, что Алиса все свои действия выставляет напоказ для эпатажа. Экзальтированность отнимает, на самом деле ,много энергии. Эмоциональность излишняя жизненную силу расходует очень сильно. Сдерживать эмоции очень сложно, особенно экстравертам. Останавливаться тоже надо уметь и это сложно, особенно, когда потакаешь во всем и всегда своим эмоциям. Вот ,на меня Алиса сейчас опять обидится, про границы, про оценки начнет возмущаться, что то указывать может даже продолжит. Я все равно считаю- вся эта показательность и эмоциональность от потакания своим эмоциям. И экзальтированность оттуда же. Но ,я практически уверена, что она это не для публики делает- это стиль жизни такой.
Шлем вам в поддержку две картинки: Сашину и мою. На тему семьи. Пусть они немного поднимут настроение. (На моей -мама-тролль с детём- это не намек, у меня на тему семьи других нет. А у Александра пчелы- это я так просила нарисовать семью)

Не поверите, даже в выходные дни есть дежурные аптеки и даже врачи. А еще есть скорая помощь и даже вертолеты. Но это если серьезные болезни уместно, а грипп болезнь не смертельная, лекарств против него не назначают, пока пациенты себя не доведут себя до ручки, а на парацетамол и ибупрофен не требуется рецептов.

Самое удивительное, что от самого человека, так мастерски охарактеризовавших поведение "ненормальных и толстокожих больных" не прозвучало никаких слов соболезнований и сочувствий  .

"Спасать и помогать нужно тогда ,когда просят и хотят быть спасенными."

Хочется добавить, что у нас люди оформляют определенный документ, в котором все предписано, как обходить с ним в случае вот таких ситуаций "спасения", реанимировать ли, когда отключить от аппаратов, поддерживающих жизнедеятельность и прочее. Т.е. человек сам принимает решение. А еще отдельный (в последнее время очень распростаренный) насчет пожертвования органов после смерти.
Моя свекровь отказалась от лечения рака на последней стадии, хотя оно ей даже помогало, но она вправе принимать собственные решения и врачи ничего не могут сделать. В такой ситуации возможно даже лучше дать человеку дожить свои последние месяцы не под капельницами химиотерапии а в кругу близких и родных и дать уйти спокойно. С пожилыми людьми специальный психолог проводит беседы о так называемом "последнем этапе жизни", обговаривается как человек хотел бы уйти и есть такие что хотят быть одни, есть такие которые хотят чтобы их отвезли домой, ну и конечно те кто хочет с детьми или другими близкими. Если смерть не внезапная, то этого придерживаются.

Леся, все в нашем мире не вечно. Держитесь

"Я вижу, что я воспитала достойного человека, моего ребёнка, это дает мне силы и уверенность в том, что я жила не зря, воспитывая своих детей, именно в такой момент, приходит это осознание.."Да,Леся ,самое главное в жизни любой матери- это осознание того,что твой ребенок вырос прекрасным Человеком .В жизни много чего приходится переживать,падения и взлеты,потери ,несчастья ,боль,радость и минуты эйфории от успеха и когда ты знаешь ,что не только в минуты радости и счастья,но и в горестные минуты с тобой рядом будет самый близкий и родной человек-твой ребенок и поддержит и поймет -вот это действительно ценно,а все материальное становится не важным и пустым,чувства и эмоции огаляются и очень важно быть вместе сейчас .Поддерживаю вас в данные часы вашего тяжелого периода в жизни ,сил вам ,держитесь.

Благодарю Настя).
Нет это конечная станция,, теперь поавосторонний инсульт, совсем обездвижена, в носу зонд для кормления, котетор для выведения мочи.
Вчера приехала моя дочь из Сочи, мы только вернулись от моего брата, мама всех узнает, радуется показывая улыбку, нас отвёз мой первый муж, отец старшей дочери. Дочь не смогла сдерживать эмоции, рыдала, хотя говорила что давала себе чёткую установку не плакать. Мы сейчас вместе и мне гораздо легче, от того что мой ребёнок сопереживает и понимает , что важнее в такое время быть рядом со мной и мы понимаем, что это лучший антидеприсант, обьеденится в это трудное время. Я не хочу придавать большой огласки, то что происходит, это моя боль, только мне это понятно в данный час. Я не настолько эпотажна, чтоб заявлять всем, что ни кто меня не поймёт, и таким образом привлекать к себе внимание, считаю это какой то низостью и слабостью души, искать жалость и сочувствие. Есть такая ситуация и я с ней справлюсь, как мне было уготовленно. Но если честно, думала свыклась с мыслью, что готова отпустить без надрыва, аааа нет , не получается , эмоцианирую.. .

"Спасение, в ущерб себе,," В этом кстати есть интересный момент.Спасать и помогать нужно тогда ,когда просят и хотят быть спасенными.Бывает и такое,когда человек не хочет чтобы его спасали ,хочет спокойно уйти от болезни и больше никому не доставлять хлопот или просто устал,ведь это его жизнь в первую очередь .неужели кто-то мечтает ,чтобы ради него больного другой человек отдал свои последние деньги ,голодал,мерз на даче к примеру в общем испытания всякие проходил ради мнимого спасения его ,т к уверенности даже нет в том ,что это все приведет к результату.И не эгоизм ли это человека-спасателя поступать именно так с другим человеком, как хочет и решил именно он,потому что именно он не хочет страдать после его смерти? Так это же твои личные установки, наоборот не страдай сделай над собой усилия- скрась общество умирающего перед уходом ,особенно если у тебя нет уже никакой возможности помочь ,а не упивайся в этой ситуации жалостью к себе ,так как раз ведут себя сильные люди ,которые принимают мнение других людей и те испытания,которые выпали на их долю. В Индии ,например, на эту тему свои понимания таких событий и ситуаций.Но человек так устроен ,что очень часто он тешит именно свое ЭГО и делает как раз многое для себя ,даже если это подается в его же голове ,как "для других",нет он делает это для своих эмоций в первую очередь,кто-то помогает и спасает животных чтобы потом испытать чувство удовлетворения,когда видит как сбитый машиной щенок встал на ноги ,переломы зажили и он счастливый в семье уже, не в приюте радуется жизни и ты чувствуешь что это было сделано с твоим участием ,то есть к этому имеешь отношение .Но с людьми по другому ,тут надо быть очень трепетным к чувствам и желаниям именно их в первую очередь а не к своим собственным .Постаралась кратко ,хотя эта тема ЭГО и самости очень обширна .

И сам язык. Откуда столько пренебрежения? Всегда было интересно, как таким людям живётся среди уродов. Тяжело, видимо.

"Если у тебя есть потребность творить добро, перейди непосредственно к делу , и дела праведные сами найдут огласку и отклик, не требуя трибуны и рупора..." Абсолютно с этим согласна! знаю таких людей и не одного,иногда даже близкие люди не знают, что человек спасает детей ,животных помогает деньгами нуждающимся.Ведь это прежде всего нужно именно душе этого человека ,это и его потребность помогать ,а не для того,чтобы кто-то узнал и восхвалял его ,иногда люди вообще анонимно помогают.В волонтерских группах например пишут ,нам перечислили большую сумму денег или привезли 100 мешков корма и 10 одеял инкогнито и благодарят этих людей просто в группе без имен и привлечения внимания к персоне.

"Кому-то прикольнее жить, потеряв всех, кого любил" Тоже не знаю ни одного такого человека и надеюсь не узнаю.Как говорится у каждого свое окружение и свои понятия нормы ,но эта фраза очень удивила.

Алиса, добрый день!
Я редко комментирую на форуме, но решила высказать свое мнение.
Мне кажется, что вы сами не готовы к серьезным отношениям.
Спасение, в ущерб себе… материальная часть не интересует… это звучит романтично, но неправдоподобно.
Желаю вам найти именно такого мужчину, которого вы себе придумали.

Жанна, я поддержу ваш комментарий.
Прочитала все комментарии, думаю и добавить больше ничего.

Все что я написала, я писала в общем. Это больше о том, что по большей частью мы как в общественном транспорте. Что можно ожидать. Без намеков.

Также не буду писать список тех проблем и разных ситуаций с которыми сталкивалась, а также нахожусь в данный момент я. Вот вчера например, день был напряженный и закончился так, что и я не ожидала даже такого поворота.

Могу попробовать угадать те состояния и по озвученным мыслям и предложить разложить их по полкам. Это не намеки персональные для Вас или кого-то из комментирующих.

« Я на стадии такого же этапа, время на дни, в душе дыра, »- мама совсем не оправилась после второго инсульта? Я помню, вы детское питание для нее покупали, я думала ее домой выписали. Не унывайте, держитесь, мама есть мама, но все равно- все на свете когда то проходит.

Мне почему-то захотелось написать банальное. - Будьте проще и люди к вам потянутся.

Реакции нормальных людей?)
Сразу диагнозы?
Если человек сам живёт с дырой в сердце (Леся, к примеру, как она ВСКОЛЬЗЬ упомянула, потому что пришлось) и вообще не хочет говорить на темы горя и неизлечимых состояний? Не хочет выражать эмпатии, потому что эту тему для себя не хочет никак обсуждать с посторонними людьми и слушать вообще о таких ситуациях? Сразу толстокожие психбольные?
У моей мамы тоже рак. И? Давайте начинайте писать все сочувственные утешения и выражать эмпатию, жду. ( даже слышать не хочу никаких слов ни эмпатии, ни упоминаний об этом!!)
Писать с надрывом и экзальтированно, что только у нее все особенное и ждать особого отношения и обвинять при этом , не дождавшись - это манипуляция чувствами людей. Вот что ненормально!
Я уже не говорю про больных детей у девочек.
Кроме того, тут есть много врачей среди девочек . Они вынуждены иметь толстую кожу, чтобы выжить для своих родных ! Каждому пациенту выражать эмпатию?

Отвечаю сразу на два ваших коммента мне . « помогающий своим друзьям маниакальным способом" и т.п. - не ок.»- это не мои слова, обращайтесь и указывайте тому, кто это написал. « дела печатания пальцев" моих (о как Вы завернули!).»- я хорошо владею русским языком и завернуть могу еще и лучше. С чего вы взяли, что я , живя в Германии, забыла русский? Я всегда выражаю свои мысли прямо , без намеков. Я нигде вас не оскорбила, только назвала ваши качества прямо своими именами. Вам не нравится мой стиль повествования и выражения мыслей ? Это - ваши проблемы. Совет, как дальше быть с нечитающими анкеты, я вам дала в очень корректных выражениях. Другие дамы тоже написали и тоже корректно.
За себя надо нести ответственность в первую очередь. Помогать другим- только от избытка ресурса. Это ваша вина, что живя на летней дачке, вы продолжили мерзнуть и потратили деньги на лечение другого (которое еще и не сработало) . Если вы доведете себя до паллеотивного состояния, (выдавливая из себя без остатка здоровье измерзаясь до костей и качаясь на эмоциональных качелях) когда вам надо будет мыть попу и выносить из под вас судно в 36 лет- это верх безответственности с инфантильностью. За вами будет кто-то ухаживать. И если мамы-бабушки у вас нет, то это будет кто-то из персонала, очевидно ,интерната. И этому ухаживающему и без вас есть чем заняться. Ваша задача остаться здоровой и в ресурсе как можно дольше, чтоб от избытка ресурса помочь многим. Ответственный человек должен быть в первую очередь перед собой, чтоб как можно дольше функционировать без проблем и помощи самостоятельно и не нагружать заботой о себе других. Помогать другим надо, всенепременно, но только когда сам человек в ресурсе и своей помощью не разрушает себя. « Не знаю, знакомы ли с болью потери того, кого любишь, те, кто так легко рассуждает о безусловной ценности собственной жизни.»- а вы не незнайте- отберите кнопочкой- отсортировать комментарии пользователя и почитайте, какие проблемы есть у меня и как я их решаю, какие проблемы есть у Леси и как она их решает. Здесь все делятся открыто. И может, поймете, для чего мы жизнями своими дорожим. У нас есть за кого нести ответственность и для этого надо быть здоровым и в ресурсе. Я упомянула вашу бабушку. И моя бабушка уже 22 года назад умерла, а другая бабушка 21 год назад. И что? Я для обеих была лучшая 24/7 это совершенно правильно для бабушки. И про вашу бабушку я сказала то же самое. Не одна вы в зоозащите бездомных животных в России участвуете. Я тоже волонтерила в приюте для немецких и вео овчарок, деньги на стерилку бездомных кошек собирала и еще некоторые действия совершала в этой области. Но мне в голову не пришло ни разу ,тащить собаку с признаками бешенства в ветклинику, чтоб подвернуть потенциальной опасности других животных и людей в этой клинике.

Леся, если смотреть на ситуацию, которой поделилась Алиса , без драматичных подробностей- то все логично. Один человек нуждался в сиюминутно-срочном лечении (рак 4 стадия) второй человек оплатил ему лечение- тем самым помог. Это ,несомненно ,для меня доброта и проявление высоких моральных качеств. То, что в истории есть антагонист (жена слабовидящего коллеги Алисы) и элементы драмы- оторвать последнее, ухудшать свое здоровье не хило, впадать в нестабильные психические состояния- это уже детали. И мы не можем спросить антагониста, почему она так делала, какие причины были сопротивляться лечению пораженного раком.

Хм, вы хотите сказать, что стали понимать иностранную речь, не изучая грамматику?
Я считаю эффективным слушать иностранную речь при наличии русских субтитров, если известна грамматика данного языка. Поэтому я не упускаю случая посмотреть фильм на языке оригинала с русскими субтитрами. Но просто слушать?

"Хммм... Грубовато, Алиса."

А мне нормально, я ничего другого от Алисы не ожидала, всё предсказуемо.

Алиса, Вы опять об ожиданиях сейчас о реакции нормальных людей. Где-то не помню где прочитала такую мысль такого содержания - заходя в общественный транспорт из-за потребности куда-то переместиться с какой-то лично Вас необходимой целью, Вы окружены такими же людьми которые тоже куда-то передвигаются с какими-то целями или без них. Например мошенники сознательно лезут в толпу, и они же ее создают эту толкучку, чтобы в толкучке вытащить кошелек. Нужно чтобы Вы были в неуравновешенном состоянии, потому что Ваше внимание рассеяно и Вы не заметите ничего, не только пропажу кошелька, но и вытащенную таким способом, например, эмоцию. К Вам подойдут как раз когда Вы будете в уязвимом состоянии (усталость, болезнь, горе, какие-то события выводящие из равновесия). Они постараются вывести Вас из нормального состояния в уязвимое. Нужно же как-то взбаламутить. И, да, люди наносящие любой ущерб, в том числе и психологический - опасны. Очень маловероятно, что нахождение с ними рядом будет гармоничным, если только Вы не практикующий врач-психотерапевт, где спектр эмоций есть ценность и предмет изучения.

"Кому-то прикольнее жить, потеряв всех, кого любил"

Вот откуда у вас такое представление? Почему вы решили, что вы особенная? У нас у всех здесь, особенно у тех, кто постарше, есть невосполнимые потери. И нам так же больно, как вам, хоть вы и не можете это представить.

"махровый эгоист, толстокожий и бездушный" Это вы нам?
Хммм... Грубовато, Алиса.
Подозреваю, ещё не то услышим, если будем открыто писать свои мысли.
Мое мнение: никто не обязан спотыкаться о чужую боль и может пройти молча либо даже написать о своем. И это не отсутствие эмпатии. И самое главное, никто не имеет право осуждать за это!
Я думаю, отсутствие эмпатии это в ответ шутка или слова, обесценивающие вашу боль. То есть издёвка. Здесь это ни разу не было. Во всяком случае, в ваш адрес, Алиса.
И да , тестирование форумчанок очень "дружелюбно".
Понимаю , как себя чувствуют мужчины, когда и вы с ними как. Думаете, многие их них этого не подозревают?

#. Есть у меня простейший тест для собеседников на эмпатию хотя бы в самом зачаточном состоянии: если я где-то к слову упоминаю, что у меня недавно случилось горе, нормальный человек обязательно первым делом ответит "мои соболезнования" или в английском варианте "я сожалею". И только махровый эгоист, толстокожий и бездушный, продолжит как ни в чём не бывало какую-то предыдущую тему или начнёт новую, не споткнувшись о чужую боль. #.

Вот именно на этих китах соболезнования, сочувствие и доброта. Были построенны все машеннические схемы , нажится на человечности доброте порядочных людей.
Если у тебя есть потребность творить добро, перейди непосредственно к делу , и дела праведные сами найдут огласку и отклик, не требуя трибины и рупора...

В каждой истории душераздирающая драма, могу реально посочувствовать по потере мамы. Я на стадии такого же этапа, время на дни, в душе дыра, но меня всегда будут держать на этой земле мои дети и мои близкие люди, друзья, и им я нужна гораздо больше, чем отдать жизнь за маму . У каждого свой жизненный цикл, но не дай Бог если бы моему ребёнку нужен был бы какой нибудь мой орган, я отдам не раздумывая ..

Алиса, каждый вправе сомневаться или полностью верить историям на форуме, согласны?
Но вот если бы вы написали, что вы попросили и вам тоже такую же терапию провели, я бы никогда не поверила, простите уж. Много аргументов, один из них - это уголовное преступление. Вы, как образованный и умный человек, это точно должны знать.
Также есть у меня впечатление, что вы пишите книгу и проверяете эффект сюжетов на зрителях . Но в то же время думаю:" а вдруг правда из ее жизни, в мире всякое бывает". Поэтому прошу прощения, если задеваю вас своими рассуждениями.

Но уж "раз пошла такая пьянка", выскажу-ка и я своё впечатление об уважаемых форумчанках. Есть у меня простейший тест для собеседников на эмпатию хотя бы в самом зачаточном состоянии: если я где-то к слову упоминаю, что у меня недавно случилось горе, нормальный человек обязательно первым делом ответит "мои соболезнования" или в английском варианте "я сожалею". И только махровый эгоист, толстокожий и бездушный, продолжит как ни в чём не бывало какую-то предыдущую тему или начнёт новую, не споткнувшись о чужую боль.

Это всем присутствующим наглядный пример к "не оценивайте и не будете оцениваемы" и к простоте тестирования на базовые качества.

Предыдущий мой ответ Анастасии с замечанием насчет перехода личных границ относится и к Вам, Lesia

анастасия, вот просматриваю свой пост, свои комменты, ответы - и всё никак не нахожу в них ничего вроде "Подскажите мне бога ради, уважаемые форумчанки, как мне вести себя с мужчинами, кого выбирать и для каких целей и чем вообще заниматься на сайтах знакомств") И пост опубликовала не в разделе "Прошу совета", который здесь имеется.. Не так ли?
Начинается он с "хочу поделиться" - не интересно Вам, не любопытно, чуждо, чем делюсь, - так это с первых слов должно быть ясно и можно даже не утруждаться чтением "дела печатания пальцев" моих (о как Вы завернули!). Да, заканчивается предложением "поделиться мыслями на тему" - возможно, именно это вызвало к жизни столько советов, нравоучений, наставлений, оценочных суждений относительно моих личностных качеств. Но вот правда не ожидала такого, т.к. имела в виду именно ТЕМУ поста, а не своё "неправильное" с Вашей т. зр. поведение, мировоззрение и пр.