" кто принял решение отобрать у них дома видимо представители "темных сил" и депортация это испытание." Да, депортация - испытание. Тут даже не само физическое изгнание , а моральное клеймо. Вот с чем они боролись. Отобравшие их дома с позиции крымских - темные силы. С позиции тех, кого , якобы, предали крымские татары , справедливые судьи.
Была война. На войне очень, очень, очень мало справедливости между людьми.

Аплодирую стоя, но глубокая мысль для агностика👏👏👏

Про мальчика католика)) Однократное чудо можно считать совпадением. Разве не так?  
"не вижу только роли высшей силы, если мы сами творцы своей судьбы и можно было так или по-другому". Нет , мы просто выбираем из тех путей, что нам дано. Выше головы мы не прыгнем. Бог дал человеку Волю. Именно с большой буквы. Волю выбирать. В этом любовь Бога к людям. Например у ангелов нет воли. Но люди выше перед Богом, чем ангелы. Потому что у них есть выбор. Ещё одна концепция: Бог знает, что выберет каждый человек уже заранее.
У меня ощущение, что я пропагандирую 🤦🏻‍♀️😆😆😆
Слава Богу, я не рождена Пророком и не хочу быть миссионером  😆
В своей бы жизни навести порядок 😂

Да. Признать их силу в данный момент. Если не получается побороть, что ещё думать? Я знаю, как атеистам не нравится это слово - смирение. Человеческая жизнь - ценная вещь в глазах Бога, это его подарок нам. И как мы будем транжирить ее и бросаться ею, он наблюдает. Наблюдает что человек ценит больше : свою жизнь или свои идеи. Это испытание. Атеист может подумать плохо, что злой этот Бог. А верующий знает, что в любом случае, он получит по справедливости. И лучше на том свете справедливого суда, чем на этом человеческого, таких же людей, как все. Liudmila, сама основа концепция религии, что есть загробный мир. На этом многое зиждется. Да вообще всё ! Поэтому донести до атеиста глубину мышления верующего невозможно. Всегда будет отрицание. Потому что фундаменты разные.
"По идее тогда бог должен спасти человека или человечество от темных сил или темные силы придут к власти"
По идее Бог знает, что делает. Человечество не так уж и разумно, как оно себя считает. Бог пытается слегка проучить, как бы наказать/указать, ч о что-то идёт не так, как должно быть. Разными способами, через жертвы, что есть, то есть . Опять таки, главный суд для верующего на том свете.

А на это твоя воля, причислять или
нет, разумнее не понимать допрашиваемого))
Когда заведомо знаеш, что задаёшь вопросы делетанту, но соответственно и ответ будет из этих соображений.
Про лечение время покажет, кому оно надо 🤗

Леся я являясь верующей и изучая писание и обладая некоторыми знаниями никогда не возьму на себя ответственность за прегрешения и наказания не потому что я не хочу или не достаточно осведмлена. А потому что не уполномочена. Не нужно взваливать на себя чужое ярмо, это чревато последствиями.
Я уже дала адрес для ответов на вопросы, людей уполномоченных отвечать, но человек предпочитает болтологию с любителями а не профессионалами получившими лицензию. Очень показательно для меня.

Света, это такое счастье растить детей, когда у тебя достаточно ресурсов. Вот сейчас после 50 я начала это понимать.

Хорошо Люда 👌
Давай закончим эту дискуссию, потому, что все твои вопросы они вообще не по адресу.
Я не являюсь верующей, чтобы отвечать за все прегрешения и наказания.У меня нет знаний в этой области, но отвечала, что как чувствовала.

Думаю чёткость ответов Анаис, идёт исключительно из того, что она человек верующий и посвящённый, может выстроить логическую цепочку. Для меня её ответ, э был очень познавательный, ей отдельное спасибо...

"Мне интересно мнение людей, которые разделяют идеи религии."
А мне нравится, что вам это интересно. Главное, ответы читать без предубеждений.

А мне нравится наблюдать за реакцией.
Я вижу, Как работает психология
толпы, это в моих профессиональных интересах.

Я бы с удовольствием причислила себя к верующим, если бы оно было так. Но считаю это не честно для самой себя.
Если есть в душе зерно сомнения, а именно, что существуют те, которые прикрываться верой, а если они существуют, то я не сними, сама по себе.
Мне иногда
думается, что люди затевая религиозные споры, ищут выход своим нерастраченным эмоциям. Вроде, вот сейчас то точно найду аргументы, для этих недалеких верующих)).
Забавно в этом участвовать, так у меня здесь уже статус верующей, яво как нарекли, лиш бы излить свои доводы, но избавится от эмоционального зажима)).

Сама подробнее потом прочла о ней , как написала Вам комментарий. Это была германка . Женщина с трагической судьбой. Суд дал ей 6 лет, через 3 года вышла по УДО. Дело было лет 30 назад.
Я почему спросила вас. Там видео очень драматичное, ее выражение глаз при этом, до мурашек на коже. Так вот . Были оправдывающие насильника. При том, что уже неоднократного судимого за подобное. Типа, он больной.
Опять отвлекалась. Суть моего интереса узнать ваше мнение. Дело в том, что по религии , по Исламу точно, про Христианство не могу утверждать, она имела моральное право на это убийство. А по атеистическим законам ( по которым мы все и живём в обществе ) должен суд решить. Суд - люди, которые не пережили это. Теоретики. А как же боль материнского сердца?
Я не хочу писать Фио одного верующего, знатока Библии и Корана, видео которого я иногда смотрю. Логично всё объясняет.
Мне понравился пример с Гитлером.

"Полит.заключенные и те, которые борются с людьми , находящимися под влиянием темных сил, конечно же имеют выбор - не бороться."

Не бороться с "людьми, которые находятся под дейстием темных сил" означает признать их силу? Т.е. темные силы побеждают светлые силы. По идее тогда бог должен спасти человека или человечество от темных сил или темные силы придут к власти.

Меня тоже можно причислить к категории "Клиника" как нуждающуюся в лечении  ?

".. он должен пострадать именно за веру."

Видимо перечень возможного возведение в лик святых расширили, недавно была информация о том, что католическая церковь "сделала святым" итальянского подростка, посредством которого (по мнению церкви) исцелился другой человек. Он не пострадал за веру, а сотворил чудо, это моя интерпретация.
Про крымских татар мне известно многое, так как работала с ними, есть что рассказать, именно так и было, как Вы написали. Те, кто принял решение отобрать у них дома видимо представители "темных сил" и депортация это испытание. Еще добавлю из рассказов татар, они уезжали с цветущего сада, а те, кого заселили в их дома, первратили все в пустыню. Хрущев принимал свое решение не на пустом месте.
Я вижу все аргументы изложены с той позиции, что нашими действиями руководим мы сами делая тот или иной выбор, это уже не фатализм, я не вижу только роли высшей силы, если мы сами творцы своей судьбы и можно было так или по-другому.

"По твоей логике, тогда атеист,ы, что остаются не тронутыми карами?))"

Чьими карами? Если совершат преступление то их покарает суд. И логика это не моя, это цитата, по моему мнению в ней есть смысл. Атеисты не воспринимают случившееся в жизни как наказание или испытание. Вот мы и пришли к тому, о чем я спрашивала, пусть и не пять страниц даже, прогресс  .

"Ты решила, что я должна на все твои нелепые вопросы, дать обоснованные ответы? Какие вопросы, такие и непонятные ответы, логика проста))"

Ты не должна, но но было бы неплохо, если бы ответила, все же вопросы истекают из твоих комментариев. На этом и основано общение. Есть еще вариант сказать не знаю, я уже предлагала его ранее.
А у Анаис получилось ответить на все мои "нелепые вопросы" ответить, причем четко в одном единственном комментарии.

"Думаеш я вот серьездно сижу и думаю, что мне ответить на это глумление., над чувствами верующих."

# конечно же имеют выбор - не бороться.#

Если обсуждать в контексте психически здоровых людей. Обычно, это одержимые личности.

Ооо, я уже предвкушаю, вопросы, которые, прям цинус беседы на форуме.
Как из рога изобилия, начнет
извергаться 🫣
Особенно про захватничество, педалируемая тема 🤫

Лесь, я понимаю тебя. В принципе, так было всегда и будет : борьба и антагонизм верующих и атеистов. У атеистов цель показать и доказать несостоятельность идей религий. Когда Людмила пишет "руководствуюсь исключительно здравым смыслом и логикой" звучит как оскорбление. Верующие этим не пользуются, типа. Ну пусть так думают)) "Кто во что верит, как хочет, так и заблуждается"  

Я слышу, читаю , что они ещё думают, что всю пользу человечеству приносят только атеисты , двигают науку, прогресс и развитие, а верующие только и могут что пользоваться этими благами и отвергать очевидное . Балласт человечества и даже противники науки и прогресса, видите ли)
Ты же понимаешь, что мы как с разных планет видим нашу Землю. Никогда не будет общего знаменателя. Главное, верующие спокойны в этом антагонизме, а атеистам покоя нет. Вот странно что для меня .

А поняла, это причина, почему не писать. Да как вариант.

Я не видела видео, но если отвечать конкретно на поставленный вопрос, не имея больше никакой информации, кроме того, что сообщили Вы, то да осудить, учитывая смягчяющие и утягощающие обстоятельства, которые известны суду. Там же наверное суд присяжных, еще сложнее.
А что решил суд, уже закончен процесс или это свежее видео?

За "того парня" не надо, вопрос был задан тебе о тебе же.

Или в этом случае это были "темные силы, которые взяли верх"?
По религии темные силы не существуют сами по себе независимо от Бога. Их тоже создал Бог. Чтобы испытывать людей ими. Поддаваться им или нет -выбор каждого. Черт попутал - из этой области поговорка. Люди поддаются жадности, корысти, жажде власти, идеям нацизма, захвата чужого, прелюбодеянию, обжорству и т.п. - это под влиянием , под соблазнением дьяволом/шайтаном - темной силы. То есть они сеют дурные мысли и люди следуют за ними. Как то так. Полит.заключенные и те, которые борются с людьми , находящимися под влиянием темных сил, конечно же имеют выбор - не бороться.

За кулисами тёмных сил 😂
Печальная
клиническая
картина, адепт непонимания 🫢

Объясню в мере моих скромных знаний и рассуждений.
"Можно ли приравнивать в таком случае политзеков к святым или это богохульство?" По религии святой должен быть верующим. Это раз. Во-вторых, он должен пострадать именно за веру. Пример крымского татарина. В 6-7 классе я узнала, что они всегда требуют вернуть им Крым, их дома предков и вообще официально вернуть их в Крым. Одноклассница с горечью плакала, рассказывая, как они ездили посмотреть дом их семьи и что там живет сейчас русская семья. Их некоторых закрывали в тюрьме особо активных. Вот вам и полит.заключенный. Вернули бы им дом, а русская семья куда? Этому татарину может другие идеи и не важны, главное идея о его нации и их домах. Понятно, это не святость.
Тот еврей, что на стене. Модно сказать, не было выбора, родился евреем. Но нет. Выбор был отказаться от своей нации. Многие евреи переделали свои фамилии. Пол-Москвы их. И татар тоже есть такие. "Для беспрепятственной карьеры" - их слова.

По твоей логике, тогда атеист,ы, что остаются не тронутыми карами?))

# Получается она тогда у каждого своя. .#
# Я могу развить тему... а едина ли тогда истина, если смотрящих много? #

Я тебе, к примеру говорю, что моя вера сводится к тому, что я не отрицаю её наличие и что?
Ты решила, что я должна на все твои нелепые вопросы, дать обоснованные ответы? Какие вопросы, такие и непонятные ответы, логика проста))
Думаеш я вот серьездно сижу и думаю, что мне ответить на это глумление., над чувствами верующих.
Тебе же ответ, про смотрящего 
Кто во что верит, как хочет, так и заблуждается., ты тоже в этом списке.

Совсем наоборот, другой  

А видела мужчин уже за 40-50 с маленькими детьми (точно не внуки)
Мысль была: и зачем тебе это надо было...
Хотя, хотя может и есть где то "бравые" среди них

Это который самый главный наш? Или

Тоже видела, печально даже стало. Вот ведь черти

"...Да, бывает и такое, но согласитесь- редко"
А кто эту статистику ведёт в процентном соотношении. Есть такие институты
Всё остальное частное видение ситуации: тебе - редко, я -50/50 (ну может мои "очки порозовее"), другой -часто, следующий -больше чем часто ...