In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Lesia on View the commented commentНу или вот известная картина. Очень интересно было прочитать о ней, я бы все сама и не увидела без подробного обзора.Леся, а вы разве не писали сочинения по картинам? Мы писали.Я помню по "Аленушка" писала, учителька плакала 😂.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Lesia on View the commented comment
Ну вот для примера, что ты восприяла на этой картине? А у нее есть вот такая история, не ручаюсь за истину, на том же ФБ прочитала, но все же. «Это не мои деньги! Заберите!» - кричал Репин, когда ему предлагали гонорар за этот портрет Мусоргского. Он написал композитора в больничной палате, в барском халате с вышитой рубашкой под ним. Ну а как еще изображать человека, который, по словам художника, был «экстрактом русской музыки»?
Илья Репин ни капли не польстил своему другу, и тем не менее, критик Стасов, увидев портрет, выражался о нем с восторгом и с восклицательными знаками. Крамской восхищался: «Неслыханные приемы Веласкеса и Рембрандта вместе». И правда — могучий портрет могучего человека.
Тем не менее, художник был возмущен: Стасову он написал, что его статья «похожа на рекламу», а деньги, полученные от Павла Третьякова, живописец потратил на памятник музыканту: Мусоргский умер через несколько дней после финального мазка на своем единственном прижизненном портрете.
Что осталось за кадром? Разбитая судьба: все знали, что Мусоргский пытался затушить душевные невзгоды алкоголем. Проблемы с деньгами: в последний год композитора материально поддерживали друзья. Они же определили его в Николаевский госпиталь и организовали ему крохотную, но все-таки отдельную палату и сиделку. И, наверное, спущенный на тормозах талант.
Не нам судить, но тот же Репин горько замечал: «Как жаль, что он так глупо распорядился своим талантом и могучим телом».
О том, что Мусоргский при смерти, Репин узнал из газет и тут же помчался навестить друга. Портрет, судя по всему, он писать не собирался, но так вышло — до того мощным выходил образ угасающего композитора. Писал на коленке, без мольберта, за четыре сеанса.
⠀
Как себя чувствовал Репин? Ведь он писал не по заказу, а вышло так, что к этому портрету потом толпами ходили — посмотреть на могучего и пока еще живого Мусоргского.©
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Elena on View the commented commentОчень интересно, Елена. Я согласна, что имея достаточно теоретических знаний, картины видятся гораздо глубже. Да уж... печальный исход такой жертвы в юности-оказаться в итоге в богадельне.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Elena on View the commented comment
Майоры и герань, шикарные.
Вижу да, у вас ещё работы много предстоит. А что, плодовые деревья, будете сажать или декоративные только?
А вообще честно говоря, эта лужайка у вас, очень здорово смотрится, можно, мини прудик
смастерить.
Хвойные, хороши для зонации и обеззораживания воздуха.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Anastasiya on View the commented comment
Анастасия, отлично все изложили. Думаю, тем, кто ранее не читал обзора этой картины, будет особенно интересно.
Кстати, есть документальные подтверждения, как сложилась судьба невесты в дальнейшем.
Невесту на картине звали Прасковья Матвеевна Варенцова. Спустя 44 года после этой свадьбы другим художником В. Суховым был написан её портрет, на котором он своей рукой написал: "Госпожа Варенцова живёт в Москве в Мазуринской богадельне ".
Мне хочется иметь достаточно теоретических знаний, чтобы самой понимать смысл неизвестных мне картин. Без обращения к таким разборам, сделанным другими.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Liudmila on View the commented comment
Не хочу обесценивать труд, профессиональных искусствоведов.
Но их мнение, не станет автоматически, для меня, верно истолкованным.
Я буду пологаться на свое восприятие, а не авторитетное мнение. Меня конечно, ни кто и не спрашивает, но если спросят, то опишу исключительно то, как я почувствую работу мастера.
Хорошая практика в школах, зачетная. 👌
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Liudmila on View the commented commentМне показалось, что девушка просто стоит и смотрит.... Никого не ждет, ни о чем не думает, просто здесь и сейчас и ей хорошо и спокойно.А если для сочинения, так я б конечно навыдумывала бы типо алых парусов.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Elena on View the commented comment
А зачем вы мне с иронией пишете? Я тоже не искусствовед и не обязательно глубоко-глубинно с философией и анализом каждой черточки делиться темой, которая увлекает.
Так, что у вас там на повестке : влюбленные старики и неравные браки. Как обыватель с начальными знаниями, а также интересом к живописи, поговорим о полотне В. Пукерева -Неравный брак.
1. На женихе, на этом старом, но очень богатом пенсе , на видном месте- орден Владимира II степени, его получили менее 100 человек в РИ и это говорит о том, что он богат, стар и очень уважаем в обществе.
2. На полотне изображены 2 призрака бывших жен этого пенсионера- одна с презрительным лицом рядом с ним. Вторая за спиной священника. Значит, дед дважды вдовец ,«сожрал», точнее пережил 2-х жен. И вот, выбрал себе молодую бедную девицу в жертву замуж. Почему жен бывших «сожрал»? Уйдя они в мир иной с миром в душе, после гармоничной жизни с супругом, их бы тут в образе призраков не было, да еще с такими жуткими выражениями лиц.
3. Со стороны невесты смотрит с презрением человек, молодой, со скрещенными руками на груди. Много было предположений в кругах искусствоведов, в конце сошлись на мнении- это сам художник изображает себя. Портретное сходство отменное. Он осуждает подобные явления, возможно, на основании горького собственного опыта.
4. Так же еще один художник изображен со стороны невесты на заднем плане- Петр Шмельков. Он смотрит осуждающе и лицо повернуто к зрителю. Можно сказать- он спрашивает- а как вы относитесь к такому непотребству? Есть там еще один мужчина- я забыла, кто он и зачем он там.
5. Перемещаемся на сторону пенса. На заднем плане 2 ехидные рожи, таких же пенсионеров, с неприкрытым вещественным любопытством разглядывают невесту. Очевидно- дружки жениха, женившиеся на таких же бедных, несчастных девицах. Есть некоторая отсылка к демону на одном плече и ангелу на другом. Ехидные рожи- воплощение дьявола, осуждающие люди- ангела.
6. Свет освещает только 3 фигуры: пенс, невеста и священника. Свет исходит сверху, что можно трактовать, как священный , божественный свет. Он проявил двух призраков бывших жен. Он занимает большое пространство сверху полотна, и само пространство, по сравнению с полотнами художников Возрождения (к примеру) -очень большое. Что дает предписание и предлагает- свет так же важное событие полотна.
7. Самая главная деталь картины- рука невесты, она выписана особо тщательно и должна притянуть взгляд наблюдателя- вот, сейчас на протянутые пальцы скользнет обручальное кольцо и….. все бесповоротно кончено, жизнь сломана.
8. Священник согнут в странном почти подобострастном поклоне. Можно сказать- он понимает, какую роль играет в жизни этой несчастной девицы. Именно он сейчас оденет кольцо на её палец и сломает ей жизнь.
9. Божественный свет освещает только 3 фигуры и можно истолковать это замыкание круга- рука невесты- священник склонился- пенс , со взглядом ожидающим подвох= сломленная жизнь одного человека и власть и господство другого сильного и могущественного.
В 1878 г Английский художник Эдмунд Лейтон написал полотно по мотивам Неравного брака Пукерева под названием (Пока смерть не разлучит нас) (L C D). Вольный перевод- шиллинги, пенсы, третью платежную единицу Англии забыла.
Искусствовед из меня точно не вышел. А некоторый разбор образов и полотна в целом- вполне.👌
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Zhanna on View the commented commentВ немецких школах детям, не помню в каком классе, задают разбор картин. Моему отпрыску досталась картина Сальвадора Дали "Женская фигура у окна". Пользоваться разборами профессионалов запрещено, надо свое понавыдумывать .
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Elena on View the commented commentКонкретный фильм "Чтец" и книгу 2 дня обсуждали ,многие такие ,как я впервые посмотрели фильм даже,так что как это не находят отклика?
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Lesia on View the commented comment
Мы гортензии метельчатые только посадили. Спросила соседку, она не укрывает на зиму свои.
В последнее время читаю, что модным стал тренером на естественные и "малоуходные" сады. Три года назад, когда мы заказывали ландшафтный проект, я именно так и сформулировала свое ТЗ.
Пока ещё мы только начали все сажать, но нам уже нравится. Уход за цветами минимальный.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Zhanna on View the commented comment
Жанна, изначально я написала это с иронией в ответ на комментарий Анастасии, что обсуждение зашло не туда.
Конечно, какие-то узкие темы не найдут широкого интереса, включая обсуждение конкретной книги или конкретного фильма.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Alena on View the commented commentПрям сняли с языка про Мону Лизу. Все разбирают, разбирают, более пятиста лет и все новые версии.Кто ж знает , что там у художника за замысел был. Помню в юности книгу читала о нем, оч понравилась.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Elena on View the commented commentНе, ну если так все серьёзно, то смысл здесь это обсуждать. Хотя может и среди нас есть такие искусствоведы. Вот была в нас форумчанка художник, но ушла.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Elena on View the commented commentТак каждый из нас разбирается думаю в какие паблики,группы,форумы научные ему заходить и где более компетентная информация .Конечно же каждый выбирает источник информации сам,это очевидно .Поэтому и пишу ,что у каждого информация своя,даже по поводу одной картины ,даже у ученых к примеру по поводу картины "Мона Лиза " разные мнения и каждый свою отстаивает позицию,поэтому кто из них "компетентней" тоже каждый выбирает сам,как и в жизни кому и чему верить больше нравится.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Alena on View the commented comment
Да, каких только групп нет в Интернете. Но для меня важно знать, кто автор и насколько он компетентен.
Поэтому книги по истории искусств приобретаю в Интернет- магазине Эрмитажа.
Поэтому нет вопросов к компетенции авторов.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Zhanna on View the commented commentДа на многих социальных площадках есть такие темы и даже форумы,где разбирают и картины и не только .Кстати достаточно популярная тема.А в сети сейчас что только не разбирают ,начиная от любого фильма и личной жизни знаменитостей,до предметов искусства.Только про замысел написания "Черного квадрата "столько разборов в сети и все разные.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Elena on View the commented commentЕсть группы по живописи, опять на том же ФБ. Там представляют картины с разбором. Очень интересно кстати.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Anastasiya on View the commented comment
"Щас Елена сформулирует пролог, фото подберет, расскажет нечто интересное и про бытовые образы в западноевропейской живописи- мы подключимся."// Это тема искусствоведческая, мне трудно это всё даётся, потому что нет базового образования в сфере искусствоведения. Я в этой сфере так, любитель.
Во времена Средневековья обмениваться мнениями было не так просто. Как узнать что-то про неравные браки или про влюблённых стариков? Это и был один из популярных сюжетов в живописи.
Вот вы видите картину, на которой вместе изображён пожилой мужчина и цветущая красавица. Как узнать, что по этому поводу думал сам художник?
Вы видите на стене комнаты, где изображены герои, олегьи рога. К чему это?)) А за спиной женщины красивый пейзаж. Всё это символы, которые надо правильно трактовать.
Это и есть бытовые образы в живописи.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Lesia on View the commented commentЯ, Леся, так себе в этом году гаспадыня, и начало и конец лета прошлындала . На урожай не жалуюсь, но только розы с петуньями без ущерба пережили мое наплевательское отношение . Про гортензию я вроде писала, только крупнолистная требует укрытия, а я благоволею к метельчатым, они спокойно зиму терпят без лишних телодвижений).
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Svetlana on View the commented comment
Света, знаю что не очень любимая тема для тех кто не любит огород, но всё же хотела спросить))
Ты уже справилась со всеми своими урожаями, всё законсервировала, собрала? Скажи пожалуйста ты укрываешь гортензии на зиму?
Сегодня аджику накрутила, из вкусных помидорчиков, чёрный принц. Это что-то непередаваемое, насколько эти помидоры вкусные, вид у них так себе кажется гниловатые, но вкус бомба💣
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Anastasiya on View the commented comment
# Квартиры-музеи мне тоже нравятся.#
Тоже очень нравится видеть быт прошлого столетия.
Мне сильно похвастаться нечем, кроме как в Крыму, Ялте дом Чехова ну и соответственно все дворцы расположенную от Ялты до Мысхако.
Это потрясающее чувство. Если бы не было рядом несколько десятков таких же туристов, то можно было полностью погрузиться в эпоху тех времен. Не знаю почему но я думаю что в таких дворцах всё равно существует какая-то привязка душ, обитающих и охраняющих свои вещи. Может страшилки из детства))).
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Alena on View the commented commentАлена, не торопитесь. Щас Елена сформулирует пролог, фото подберет, расскажет нечто интересное и про бытовые образы в западноевропейской живописи- мы подключимся. Квартиры-музеи мне тоже нравятся. В Булгаковской была в Москве- очень любопытно, там постарались передать дух коммунальной кв. и соблюсти баланс с музеем (коммуналку многие и так видели). А вот в Европе я пока в таких не была, но хочу побывать.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Elena on View the commented commentТак и радуйтесь, кто вам мешает 😁 Не запомнили названия книг и фильмов - бывает , с возрастом у всех память хужеет. А где я что-то требую? Мне очень интересно про живопись в целом и про образы бытовые западноевропейской живописи мне тоже интересно. Начинайте тему- я с вами поговорю
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Elena on View the commented commentКстати очень люблю именно музеи-квартиры.В Европе часто это бесплатно.В Вене мы набрели на одной из улиц на такой вот музей-квартиру,были реально под впечатлением,долго все рассматривали ,там не только интересны были предметы быты,посуда ,мебель и одежда ,но и реальные фото жильцов того времени .
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Elena on View the commented comment"Я вот читаю про бытовые образы в западноевропейской живописи, но навряд ли это кому-то интересно. Моя тема не имеет совсем никаких шансов здесь))" С чего вы это взяли? Здесь многие делились фото и из различных музеев и вы также изделия из фарфора,к примеру демонстрировали ,ну теперь с удовольствием полюбуемся живописью ,больше узнаем о быте европейцев .Всегда есть люди,которым интересно искусство .Я также с удовольствием посмотрю,другое дело мне неинтересна тема продаж обменов предметов искусства ,но если вы предложите и эту тему ,почему бы и нет .Там будут участвовать те,кому как вам она интересна.Неинтересная тема просто быстро исчерпает себя,вот и все,начнется другая,разнообразие же всегда хорошо.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Zhanna on View the commented comment
😁Зачётный текст и главное в тему🌨️
У нас дождь.
Что то мне кажется, что я практически всё поняла, думаю и меня у вас тоже поймут без переводчика 🫣
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Anastasiya on View the commented comment
"В реальности быстренько все перешли на примеры под названием: «а как я лично» и теоретический дискусс увял."// Я бы порадовалась, что дискусс хотя бы не совсем увял)) подумаешь, свернул не туда, куда вам бы хотелось.
Я вот на данном этапе не хочу обсуждать NS-Zeiten. Поэтому не запомнила названий книг и фильмов.
Если требовать, чтоб все отвечали строго по теме, то через пару дней вы обнаружите, что выдвигать обвинения уже и некому))
Я вот читаю про бытовые образы в западноевропейской живописи, но навряд ли это кому-то интересно. Моя тема не имеет совсем никаких шансов здесь))
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Anastasiya on View the commented comment"Я что сокрушаюсь, что человек больше предпочитает огород литературе?" Вот именно и я об этом всегда говорю.Зачем куда-то в дебри уводить тему и все примеривать на себя .Кому-то интересна психология,кому-то литература ,а кому-то цветы ,огороды или недвижка с гламуром .Вот мне интересна психология и философия я и участвую именно в этих темах ,особенно если человек выложил личную наболевшую историю из жизни ,но если это не интересно или непонятно ,то зачем обязательно перетягивать разговор в другое русло ,как с бульонами или садами ,огородами ,оспаривать чужое видение,хотя в этом нет никакого смысла ,так это это факт ,что человек видит по другому и все ,все равно каждый останется со своим мнением ,т к все по разному устроены ,ведь сами же пишут мне не понять и я никогда не буду там испытывать вину,да пожалуйства,но другие БУДУТ ,для них это ПРОБЛЕМА реальная ,от которой невозможно избавиться легко по своему хотению ,зачем же оспаривать чужие чувства,хватает ведь в жизни обесценивания ,поэтому люди и идут к психологу,к чужому человеку вообще. Ведь если это не мое ,мне непонятное или неинтересное я в этом и не участвую,вот я тоже цветы пролайкаю ,но не участвую в обсуждении садов и огородов ,т к ну не мое и неинтересно но я ни разу не написала,ой как я это не понимаю,зачем вам на это время тратить или что-то подобное в этом духе,полюбусь чужими цветами и все ,поэтому поддерживаю и понимаю о чем вы .Кстати посмотрела фильм,позже выскажу свое мнение ,если еще актуально.Скажу сразу я понимаю каждого по своему,кто высказался ниже,потому что каждый увидел что-то,что близко его душе , его мировоззрению и конечно одного мнения никогда не будет.Но тоже как Леся писала никогда ни при каких обстоятельствах не работала бы надсмотрщицей, даже в обычной тюрьме,не то что в концлагере .Смотреть и участвовать в том ,как умирают такие же как ты люди и считать это работой ,получать за это деньги ,нет уж лучше смерть .Тему любви Михаэля раскрою попозже.
In the discussion on the Итальянские озера Комо и Гарда in the forum Travelling . Number of comments: 2192
Reply to Lesia on View the commented comment
На болотах только жабы со змеями, откель там князь на белом коне
"Васіль адпускае яе рукі. Доўга пасля гэтага стаіць ён моўчкі, тоячы ў душы крыўду. Падумаеш, якая далікатная, трошачкі ад душы пальцы паціснуў, а яна ўжо трываць не можа! Не хоча, ну і не трэба! Ён і зусім можа за рукі не браць! І не возьме. І так не ў меру для сябе пагаварыўшы перад гэтым, адасоблены ў думках, ён маўчыць доўга. Маўчанне, як і раней, яго, аднак, не бянтэжыць, Васіль яго нібы і не заўважае. Ён і то аж дзіва гаваркі з Ганнай зрабіўся, другія, бывае, з яго слова не выцягнуць. Васіль не ахвочы да пустой гаворкі."- от такие ухаживания, Мележ "Люди на болоте"
Но... "Адны яе рукі, пераплёўшыся пальцамі з Васілёвымі, маглі рабіць яго многія ночы шчаслівым"
Предлагаю с прозы начать подучивание















